1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:19:02.67 ID:Tota40/N0

今年の5月頃、チェルノブイリ原発、封鎖された街などを
旅行してきました。（現地旅行代理店経由）何か質問ある？




4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:19:55.56 ID:BbdAnP0I0

被爆乙


>>
そこまで被爆してないから大丈夫ｗ




7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:20:27.47 ID:XQYitwVk0

旅行前に保険とか加入させられた？


>>7
保険はあった。ただし、普通の保険で、チェルノブイリ入る前に、
書類提出するんだけど、放射能の影響とか後日影響があっても
一切の請求、保険適用申請は出せないことになっている。
なので普通の旅行用の保険のみ





5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:20:16.28 ID:cc9NDVOV0

たんぽぽは大きかった？

>>5
大きいタンポポは完全にデマだねｗ
全然なかった。





8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:20:27.91 ID:wfCxhk7j0

がっつり見れるサイトもあるし特に質問は無い

>>8
ふふふｗ
おれはあれだぞ、3号炉操作盤まで行ってて、ここは簡単に許可おりないんですぞ
ただのチェルノブイリパッカーとは違いますよ





10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:20:32.60 ID:JvUf5VYy0

現地の人たちとか雰囲気どうよ？


>>10
チェルノブイリ30km禁止区域にも違法住人が住んでて
そこの人たちはウォッカ飲めば放射能は問題ないと本気でおもってるらしい
ガイドから聞いた





14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:21:13.03 ID:cQq/GnisP

奇形の生き物いっぱいいるの？


>>14
奇形の動物は見えなかったね。
ただ、イノシシだとか、犬だとか普通にいた





20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:21:43.06 ID:ZcMTi6PeO

象の足見た？

>>20
象の足って放射性物質とコンクリートが高熱で混ざって
そうみえるらしいけど、そこは4号炉爆心直下にあるらしいから
当然いけませんｗ
でも現地で写真はみたよ。ネットにもいっぱいあがってるし





　

402 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/04(金) 00:38:17.86 ID:IGg0LZUQO

像の足ってなに？


>>402
ウラン、プルトニウムが溶岩上になって流れ出てそれが
象の足に見えることからきています。
当然、ハイレベルな放射能出てますので、それは自分見てませんｗ






26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:25:10.51 ID:VDo5bNhFO

>>1
一人で行ったのか？


>>26
大学の教授とその友人（科学者）、あと研究室の友人、4人で行った。





31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:29:05.32 ID:TOChOcTWO

>>1終了のお知らせです


>>31
いやいやｗ
ちゃんと旅行終了時に、キエフで体内放射能チェックを病院でやって
問題なかったからｗ





16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:21:17.44 ID:GzDC0U080

写真うｐして


>>

写真はもちろんあるよ。
けど、これは研究室内で行ってるから、勝手にうｐはできないのよ。
うｐしたら完全におれが出したとばれる。






51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:36:31.96 ID:JwDOFsOuO

と言うかそれだと、研究室で行った、って言った時点でﾊﾞﾚねえか？


>>51
ちょっと長くなるけど説明する。


各大学の研究室、民間は結構チェルノブイリ行ってる。
なぜだかというと、4号炉を覆っている石棺が老朽化しているために
それの立替工事が予定されていて、そのために研究、視察目的で
かなりの人間が今出入りしている。
だから、この程度ではばれないし、写真は確固たる証拠になってしまうので
それだけは避けたい。





41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:32:39.44 ID:N6hKQPtTO

象の足触ったら一瞬で死ぬってきいたけどホント？


>>41
象の足触ったらというよりも
付近に30分以上居たら、間違いなく数ヶ月後には全身の皮膚が無くなってる





53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:36:55.54 ID:XQYitwVk0

防護服着て、シャワー浴びて、ってのもやったの？
いや、普通やるけどロシアのことだから・・・


>>

みんな勘違いしているようだけど、
放射能に対する完全防護服なんてないんだからねｗ
防護服と呼ばれるのは内部被爆を防ぐ役割しかない。
外部被爆放射線はほとんど防げない。（緩和するのはある）






57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:38:20.45 ID:i9cBmSOG0

石棺ってあのまんま？老朽化がすごいらしいが
観覧車もまだぶったおれてないよね


>>57
石棺でかいよｗ
「こんなにでかいのかよ！」っていうぐらいデカイ。
しかも老朽化している。外観装甲はただの鉄。
錆びにくい塗装をしているが内部から腐敗が今外に出ている感じ。





62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:41:07.00 ID:XQYitwVk0

恐らく>>1の旅は研究目的なんだろうがそういうのにガイドつくの普通なの？
それとも実はレジャーで行った？


>>62
ガイドは研究でもただの旅行でも強制的にウクライナから派遣される。
これは監視も含めるってことだね。
ちなみに足にガイガーカウンタ（電源は監視所でしか切れない）のを装着して
チェルノブイリ半径300m付近では「ビーーーーーーーーーーー」っていうのが鳴りっぱなし。





74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:47:00.14 ID:XQYitwVk0

そのガイガーカウンターつける意味あんのかw


>>74
意味があるとか無いとかというよりも、
必ずつけなくちゃならない規則ｗ
正直言って意味がない。





78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:47:42.88 ID:i9cBmSOG0

現在の写真かー是非見たいけどなー
被爆地からちょっと離れればそんなに変わらないと思うけど
ドカンっとなった場所はどーなのよ？動植物とか

>>78
4号炉付近にでも植物は生えてるよ。
ちなみに、放射能を食べるバクテリアがチェルノブイリ発見されており
それが守ってるという説もあって、かなりチェルノブイリはいろいろな
学術面からみて、かなり研究対象。





85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:52:35.74 ID:3ovx9+xh0

>>
それ知ってるぞ！
いくら走っても疲れない謎物質とかもあるんだろ！？


>>85
いや、それは初耳ですｗ無いでしょうおそらくｗ






83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:51:35.69 ID:Lk+N5m3a0

英語？ロシア語？
チェルノブイリまでのアクセスと手段は？
チェルノブイリに最寄の街の旅行代理店に行けばそういうツアーがあるの？
その後の体の異変は？
滞在時間は？


>>83
ガイドは、日本語が喋れるウクライナ人
キエフからチェルノブイリ入り
旅行代理店（現地）ツアーもあるよ。
体の異変は特にない。
滞在時間は一泊二日

信じられないかもしれないけど、原子炉から数キロはなれたところに
チェルノブイリホテルがあって、政府要人、研究要人、取材要人などが
宿泊するホテルがある。そこに一泊した





86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:52:41.47 ID:ryDE2ySE0

チェルノブイリの事故が起こった当時は放射線は危険
という認識は一般的ではなかったの？
なんか爆発してふっとんだ炉心の真上をヘリで飛んで
リポーターが実況してる動画をどこかで見た希ガス
日本の臨界事故のLvで死ねるんだから
あのレポーター達は絶対死んだよね・・・・

>>86
事故当時、街全体の避難ｍの遅れ、避難させてから
ソ連高官がチェルノブイリ原子炉付近で会議までしている。
なので、当時の高官ですら放射能の恐怖をいまいちわかってなかったと思う。
事の重大さに気づくのは、国際原子力機関にソ連が要請したときにわかったはず。





91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:54:39.89 ID:XQYitwVk0

その放射能を食べるバクテリアについての詳しい研究の本とかある？
工学部の俺でも読めるようなやつ


>>91
まだ論文でまとまってないらしいけどとりあえずこれ読んで
http://www.foxnews.com/story/0,2933,276196,00.html






410 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/04(金) 00:46:13.40 ID:1OwWRSNs0

英文の論文は難しくて読めんかった
IE使ってないから自動翻訳もできん…はぁ


>>410
あの記事にはいろいろ裏がありまして、

単純に説明すると、あの英文は、研究内部で漏れた情報をテレビ局が
勝手にスクープ報道したものなんです。
その後研究者は、肯定しますし、調査は継続中と発表してます。

ただ、放射能を食べて繁殖するバクテリアは存在は確かなようです。
まだ論文自体発表がないので、正確にはそれを待てということになります。






92 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:56:33.88 ID:hvVHj3Ix0

１～３号炉って事故後も何年か運転してたらしいけど今も動いてるの？

>>92
1～3号炉は、2000年まで稼動してたけど。今は止まってる。
ちなみに、あれだよ。メルトダウン起こした4号炉にもまだ職員が働いてるんだよｗ
清掃やら、地中汚染やら、いろいろ研究者が勤務している。





93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:56:47.93 ID:j6r7Izeu0

放射能は食物が一番ヤバいって聞くけど大丈夫なの？うまい？

>>93
そのとおりで、チェルブイリ禁止区域では一切の食べ物は食べちゃいけない。
これは、かなり言われる。内部被爆ってやつね。
ホテルは、外部から持ってきたもので問題は無い。
ちなみに、街には、モノを入れると放射能レベル計る装置があって
簡単に調べられる。





98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 17:59:03.26 ID:Lk+N5m3a0

あと、チェルノブイリホテルってツーリストも泊まれる？
ロシアの物価ってどれくらい？コーラの値段教えて
ガイドは現地で雇った？それとも最初から手配されてた人？


>>98
チェルノブイリのホテルでツーリストが泊まれるかどうかはわからない＾＾；
チェルノブイリってロシアじゃないからｗウクライナね
ガイドは、ウクライナ緊急省から派遣されたガイド。





110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:08:37.54 ID:Lk+N5m3a0

ロシアじゃなかったのか・・・
色々ありがとう。行ってみることにするよ


>>110
現地はクレジットカードはキエフで使えるけど、
基本的に、ドルも通用するからそっち使ったほうがいいよ。





112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:09:56.72 ID:j6r7Izeu0

http://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/afterword.html
>because radiation is about 10.000 roentgen per hour.
一万レントゲンってどのくらいヤバいの？

>>112
1万レントゲンは、人間が2分ぐらい浴びたら即死レベル。
ちなみにレントゲンは昔の単位で、今はベクレル
詳しいことはここをみてね
http://chg.cmpcmp.net/060/ent142.html






119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:16:52.96 ID:j6r7Izeu0

>>
こんなに単位があるんかー
確かにＳＩ単位で統一したほうが便利なんだよな

>>119
そそ。
いろいろ厄介なんだけど、基本は今でもチェルノブイリで貸し出す
ガイガーカウンターは、レントゲン単位のもを貸し出してくれる。
何故なら単位の理解が簡単で、大体500マイクロレントゲンを8時間浴びると死にいたる。
チェルノブイリ4号炉付近では300～400マイクロレントゲンぐらい。
瞬間的、15分ぐらいだったら人体に影響がない程度






116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:14:19.16 ID:hvVHj3Ix0

なんか手元の本に「溶岩を採取するパズーヒン氏」って写真あるんだけど
象の足って触れるの？


>>116
いや、採取には遠隔ロボットを使うはずだけどね。
人間が削って採取はちょっと聞いたこと無いね





117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:15:01.29 ID:wKMLN7Rv0

怪しい人見なかった？

>>117
現地の違法住人が結構いるよ





118 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:16:19.70 ID:kOa2dRRa0

ウランの塊とか落ちてたりするの？
防護服来て放射性物質運んでる画像見たことあるんだけどさ。

>>118
石棺内部にはプルトニウム、ウランなど相当あるよ。
大体、1億人の致死量を持った放射性物質が埋没していると
考えられてるね。





122 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:21:04.10 ID:R9BDvV5sO

単芝かよって言おうと思ったけどこの>>1なんだか親切


>>122
ありがとうｗ

ちなみに、もうちょっと話すると、
4号炉下にはプール（冷却用）があって、
爆発当初、その水に溶岩上のプルトニウム、が触れると
水蒸気爆発を起こす危険があって、その水を抜くのに、
3人が未だに行方不明。脱水作業お陰で、EU全域が

1万4000千年人（諸説ある、放射能半減期が定まらない）
住めなくなるのを防いだ英雄。
遺体回収もしないまま、石棺に閉じ込めて未だにそのまんまです






130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:32:08.11 ID:4ht5QCFu0

未だに遺体が放置されてるってのは有名な話だよね

>>130
うんうんｗ
象の足って実は4本あるんだけど、そのうちの一本が
人を飲み込んでるとか調査報告書に出ているらしい。
といっても、骨まで解けてるから確認しようが無いけど
爆発当初の人員配置から推測されている。








123 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:26:33.14 ID:j6r7Izeu0

でも意外と違法居住区とか事故のときに消火に携わった

消防士とか生きてるよな。あれはなんで？


>>123
未だもってして、放射能と被爆した人間の寿命は明らかになってないんだけど、
それでも後遺症は出てる人いるよ。調査では作業にあたった50万人中、25万人は
働けずにいる。ちなみに、空から消火活動行なったパイロット延べ

1000人（諸説ある）は、2009年現在全員死亡している。





129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:31:56.30 ID:u+n+Zd/oO

町の様子は？

やっぱゲームのフォールアウト３みたいな感じに荒廃してるの？


>>129
街自体は、もう荒廃しているよ
フォールアウトってゲームやったことないからわからないけど
核爆発に伴う放射能汚染じゃないから、建物は居たって崩れてもない。
ただ、放射能が建物に入り込んで非常に危険な状態。
外よりも、こういう廃墟がレベル高くて危ない。





131 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:35:21.74 ID:7FKgKVWa0

注意事項や禁止事項とかは？


>>131
禁止事項はたくさんあるｗ
舗装された道は、真ん中を走行、歩行しろだとか、
壁に触るなだとか、ガイドの権限以上の行動範囲をそれるなとか、
写真撮影も許可を得ろとか。
ざっと80ぐらいあったような気がする。





132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:38:24.24 ID:t/AVdO/9O

やっぱZONEではAK使ってるやつが多かった？

>>132
ガイド自体は武装してないので銃はなかったね。
検閲所では、武装、防護マスク、の兵士たくさんいたけどね。
AK-47かどうかはしらない






138 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:45:36.15 ID:dN9LLdIU0

何が一番印象に残った？

>>138
4号炉石棺よりも、3号炉操作盤が印象に残った。
4号と一緒の操作盤だから、この中で事件は起こったのかと
想像してしまい、結構複雑で、印象に残ったよ。






137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:45:19.95 ID:j6r7Izeu0

この場合は制御棒を規定数以上引き抜いたのがいけないんだけど
なんかこういう事故が将来どっかで起こりそうで怖い
青森にＭＯＸ燃料のプラントとか作るみたいで怖いよな
確かにエネルギー埋蔵の少ない国だからこういう方法でしかエネルギーが

取れないのかもしれんけど


>>137
実は、この事故は日本では起こりにくい事案だね。
仕組みはほぼ一緒だけど、まず、炉心内部配置も違うし、材料鋼材も違う。
原子力の型も違うから一概に日本に置き換えることもできないかも。





143 名前：1：2009/12/03(木) 18:52:54.40 ID:Tota40/N0

>>137
あと、追記だけど、以前東海村JCO被爆（燃料集合体製作過程の事故）
なんだけどさ、あの時、住民は家で待機しろって国が言ってたけど

まず、メルトダウン、放射能漏れ(レベル4）以上が起こったら
ほんとに逃げて。真っ先に逃げて。家に居ようといるだけで被爆し続けるだけだからね。
あのときの国の対応はまったく放射能に関して無知の極み。
チェルノブイリのソ連高官とまったくやったことは変わらない。






142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 18:51:58.57 ID:dN9LLdIU0

>>
へー　じゃあ今後日本で原発事故おきるとしたらどんな事故

>>142
うーん、考えられる範囲で言うと、
現実的なのは、原子炉運営で、チェルノブイリクラスの事故は起こり難い。
外部的要素によりメルトダウンが現実性があるとおもう。（北朝鮮により攻撃）

北朝鮮が爆撃して壊す（日本の原子炉はかなり頑丈）というよりも、

BC兵器で原子力周辺の生物（職員も含む）を死滅させ
原子炉暴走じゃないかな（人が居なくても安全緊急装置働くけどね。日本は）






155 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 19:01:07.54 ID:wKMLN7Rv0

原発の種類がどうであろうと、日本でも起こりうるよ
って誰かが言ってた


>>155
その通りだね。確かに日本の原発は世界一の安全性を持っているけど、
JCOの事件は、あれ原発じゃないんだよね
燃料作る会社で起こった事件。こういうところからメルトダウンが起こる。
実際に起きたしね。チェレンコフ放射が見えたって作業員が言ってるから
むき出しの原子炉がいきなり出現したと同じだから
これはかなり怖いこと。





156 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 19:02:16.38 ID:XQYitwVk0

原発で一番恐ろしいのは事故よりもテロだよな
自衛官が銃持って警備したっていいと思うが


>>

放射能の怖さは、発する放射線で（いろいろ種類あるけど）
原子の半分ぐらいの大きさの超硬な弾が体を貫くと考えて欲しい。
これが、遺伝子まで壊す。おまけに放射能を浴びた、建物、物質は
全て放射性物質に変わり、そこからも放射線を飛ばす。

だからそこに居座るだけで、かなり危険。
JCO事件で家に居ろと言った政府の反応はIAEAでもかなり問題になったよ。
避難勧告でたけど、事件詳細がわからない以上、半径30km以上は、すぐに避難させるべきだった。
混乱とかいろいろ想定してのことだけど、まず避難が第一だからね。
原発付近の人は気を付けてね





166 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 19:17:44.50 ID:YYe8SRUZ0

どこに逃げればいいの？

建物から離れた公園といった広いところ？


>>166
うーん、どこというよりも、発生源から遠ざかるのが第一で
その後被害報告詳細を待つ。
厳密にいえば、地下15メールのシャルターに篭るのがいい。
地下鉄ではだめ。
ちなみに核戦争起きても、15メートル以下のところに避難してください。
ただし、扉は鉄製は辞めましょう。熱で溶けて外に出られなくなります。
木製の扉を4重防護ぐらいして、2週間シェルターで待機。







182 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 19:56:26.95 ID:DscG372AO

>166
昆布でも食ってろ


>>182
あーヨウ素摂取のことねｗ
でも発揮性のヨウ素は逆効果になるから気をつけてください






184 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:07:49.41 ID:1x6vl7giO

身近なものだとイソジンでヨウ素を取れって聞いたけど本当？

>>184
イソジンでなくても、うがい薬にはほとんどのものに入ってるよ
ただ、被爆してからヨウ素を飲んでもあんまり意味ないんで、
被爆する前に飲みましょう（いつ被爆するかわからないのが問題ｗ）






172 名前：1：2009/12/03(木) 19:37:14.75 ID:Tota40/N0

なぜ地下鉄がだめというと、空調施設から放射性物質が進入する危険があるので。
しかも地下鉄は、車両火災が起きても、一瞬で排煙できるぐらい優秀な空調なので
それがもろに影響するんです




178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 19:47:05.61 ID:t/AVdO/9O

やっぱガウスライフル使う奴は手強い？


>>178
ガウスライフル？
ガウスアクセラレーターのことかな？？？
磁力を用いた研究用機器のことを聞きたいのかな？






180 名前：1：2009/12/03(木) 19:53:43.48 ID:Tota40/N0

>>178
これかー
http://scitoys.com/scitoys/scitoys/magnets/gauss.html

これを武器化した銃ってことだとおもうけど
みたことないですｗ





187 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:12:06.71 ID:mWsbQL4XO

丁寧な解説乙
結局もうﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘはこの先もずっと人が住めない町なの?

>>187
うーん、放射能半減期って短いのもは数秒のものあるし、
長いものだと10数億年経たないとだめっていうのもあって、特定は難しいけど
最短でおおよそ900年は人が住めない土地なのは間違いないですね。





191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:16:23.55 ID:qgDPuPEB0

すべて読ましてもらった
以前、福岡の地下鉄は核シェルターも兼ねているって聞いたが
ガセでおｋ？？？？？？？


>>191
一般的に、地下鉄は放射能に弱いと定義されてるので
個別の地下鉄はわからないっていうのが正直なところですね






221 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:47:49.31 ID:TqyUbu7gO

レベルが低すぎる質問だろうけど
もし原発で事故が起きて非難になったら、
持って行く荷物ももうすでに汚染されているってこと？


>>221
その通りです。
なので、外出先なら、家に帰らずその場から高速で移動しましょう。
メルトダウンで一番に重要なのが「遠くに逃げる」なのです。

ちなみに飛行機もってるからって空飛んで逃げてはいけません。
上空は遮蔽物ないので、放射線の超硬弾丸を体中に受けまくりです。
ただ、グランドゼロから逃げるというだけでは有効な手段ですが






192 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:18:13.86 ID:8wER/Jp4P

放置されてる車とかあった？


>>192
放置された車は見てないですね。（自分が見た限り）
当時チェルノブイリとかで使用されたヘリ、消防車、装甲車、などは
放射能汚染されているので市内の一角にズラーと並べられておいてあります。
ちなみに、ここは兵士に管理されているので無断で入ったらその場で射殺もありえます。
近くまで行きましたが、敷地内立ち入り許可は出てませんでした。





199 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:24:53.41 ID:N4XlHVC50

狙撃してきた？


>>199
いやいやｗなんにも攻撃受けませんでしたよｗ
兵士も暇そうにパン食ってた





200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:26:04.39 ID:kGnXec310

どうせ野生生物の宝庫になってたんだろ？

>>200
その通りですね。
野生化した動物の宝庫です。オオカミすら居ます。
だがしかし、このチェルノブイリの調査によって、
鶏は、2.5倍。ネズミは4.8倍、ゴキブリは100倍もの放射能耐性があることが
わかっています。






210 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:33:57.91 ID:kGnXec310

>>
人間に比べてって事？
それともそこで生きてる鼠の耐久力が他の所の鼠の５倍くらい有るの？


>>210
その倍数は人間と比べてということです





203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:26:50.56 ID:TqyUbu7gO

これだけ話してもらって厚かましいのですが、
>>1の日本の原発に対する考えが知りたいです。


>>
すいません。

私は原子力についてどうこう言える立派な人間じゃないのですが
正直原子力は必要悪だと思います。昔から「火」というものは
神様から人間が盗んで使っているものと、キリスト教で言われています。
使うにはそれなりの覚悟も必要という認識は必要かもしれません。





204 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:27:44.48 ID:8wER/Jp4P

やっぱ車両が集積されてる所って行かせてはくれないのか・・・
プリチャピ市内ってどのへんまで入れるの？
集合住宅街みたいなところまでは行けたのかな

>>204
市内全域いけますよ。もちろん廃墟の団地もいけます。
ちょっとした遊園地もいけます。
チェルノブイリ発電所は、この集合団地から800mぐらいのところにあります。





208 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:32:45.93 ID:4BoLAzQZO

興味深いスレだ
じゃあもし世界で核戦争が起こったあと、最終的に生き残るのはGってこと？

>>208
えーと実はですね。核戦争（戦術域使用）が起きても
人間の60%しか死に至らないのです。その後放射能で30%死亡
なのでGどころか人間も10%は生存している可能性があります。
そこらへんは軍事板で聞くのがいいかもしれません。
（あくまで核戦争直後の話です）

ただし、放射能が今の安全な値に戻るには数億年以上かかり、
数億年はM甲状腺ガン、白血病、などと戦わなくてはなりません。
しかも、核兵器によって医療は崩壊してますので、
そこを生き延びられるかどうかはわかりません。
放射能により、遺伝子が崩壊し、どんな作用するかも
いまの研究ではわかっていないので
ヘタすると、「超人」（人間を生物レベルで見た超人の発生）が起こることも
予想され、かなり難しいですね。ぶっちゃけわからないということですｗ





216 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:38:50.34 ID:8wER/Jp4P

サンクス、プリチャピ市内ってなんだかんだで全部行けちゃうのか
やっぱり廃墟の窓ガラスってみんな無くなってたりするのかな
壁紙とかポスターとかギリギリ残ってるのが窓から見えた建物ってあった？


>>216
事故当時は４月下旬で、春風が吹いてました。
なので住民は窓を開けて春風を楽しんでたみたいです。
その後すぐに避難がはじまっており、窓という窓は全て開いている状態でした。





217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:39:27.79 ID:Fmf7B3JK0

核反応するとプルトニウムが次々と増えていくらしいが
これは永久機関なんじゃないかと思えるんだが…
プルトニウムでの永久機関ってできないのか？


>>217
できませんｗ
簡単に例えるなら、磁石は金属にくっつけておくと、その金属は磁力を帯びますよね？
その金属が、元となった磁石と同じ磁力を持つことは無いからです。
これにより、永久機関、第二永久機関もできません






222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:50:05.92 ID:4BoLAzQZO

丁寧に答えてくれてありがとう
人類は即滅亡するかと思ってたけど意外に生き残るんだね
でもその先残った人間も生きていくことが困難な状況になるのか
あと自分も>>213の質問の返答が気になるから答えてもらっていいかな


>>222
いや基本的に変わりませんよ。

ウラン型、プルトニウム型といういろいろな違いはあるかもしれないですが
ただ、チェルノブイリは広島型のおよそ500倍から1000倍。潜在的放射能発生レベルでは
桁がちがうぐらいチェルノブイリの方が大きいです。なんといっても1億人以上殺せて、
1万4000千年もの間、EU全域を人が住めない地域にするんですから。





213 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:37:14.41 ID:XQYitwVk0

広島は原爆落ちてもたくさん人住んでるけど、原爆と原発のこの違いは何？


>>

単純には、規模の違いです。
チェルノブイリはウラン、プルトニウムが200tがあり（残量には諸説あり
原爆はたかだか数kgなので。これだけでも規模の大きさが違うでしょう。






224 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:52:40.99 ID:kGnXec310

逆にとてつもなく弱くて絶滅したりした生物いないの？

>>224
チェルノブイリ付近では昆虫の生息が少ないと報告で見ましたが
いまだ原因はわかってない状況ですね。
研究調査も、原発付近だと一日に40分しか外に出て作業できないので
調査は難航を極めてますね。





227 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 20:59:14.62 ID:bpvmhbMd0

石棺に屋根をかけましょうみたいな工事はやんないのかな

>>227
石棺設計は終わってますね。
高さは聞いたところによると100mを超える高さになる新しい石棺だとか。





231 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 21:03:27.26 ID:hvVHj3Ix0

実際にチェルノブイリ行ったのはすごいと思うけど
臨界事故で半径30ｋｍ避難しろとかJCOをメルトダウンって言ってたり
>>1はあんまり原子力には詳しくないんじゃないの


>>231
そもそも原子力の研究者ではないのでｗ
確かに、メルトダウンって言葉は原子炉融解のときに使う言葉ですが、
原子炉に付随する装置、機械で死者が出る恐れがある場合メルトダウンとか
言葉が通じやすく、話しやすいので常用しちゃってます。
原子力の事故は、事件詳細がなかなか伝わり難いものなので。
事件後になって30km封鎖は大げさだったとかあとから論評されるものです。
まずは隔離が絶対条件という意味で、チェルノブイリの例を取り発言しました。
なので絶対ではなく、自分だったらこうするの意味合いが強いということをご理解ください





235 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 21:11:45.00 ID:ASqIPopvO

被爆しちゃったらどーなるの？
全身真っ黒になるの？
なんかで被爆の写真見たがホクロ位の黒い点が
日が経つにつれでかい黒に変わってたよーな気がするんだが。


>>235
瞬間的に強い放射能浴びたら黒くなります。
低い値で受けた場合、皮膚が剥れますので（筋肉むき出しなので）血と肉の色。
その後段々黒く変色していきますね。
ただ、度合いがあるので一概には言えないかもしれません。





236 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 21:13:40.77 ID:bhZeraWY0

厚さ30cmほどの鉛の壁と水槽で覆った部屋に入れば
被爆は避けられるってことでおk？


>>236
被爆を避けるというよりも放射能被害を低減できるってことです。
最強なのは金、プラチナの厚さ10mm、3m四方の部屋に篭ることが最強です。
被爆レベルは、さえぎる物質の密度に関係してくるので
それで経済的にも考えられる鉛が最適というだけですね。
別に水でもいいんですよ？四方3kmプールのど真ん中にいても
被爆を抑えられます。





247 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 21:22:02.82 ID:gHme5gHU0

川に巨大化した魚が泳いでるってマジ？


>>247
噂ではナマズだか、フナだかが大きくなったと聞いてますが
根拠がないあくまで噂の域を出ないことだと思います。
でも、キノコが肥大化したのは事実です。（多少ですがｗ）
チェルノブイリ近くに群生しているキノコがそうです。これは自分も確認したので。
放射能の影響かどうかは、いまだ研究中です。





248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 21:24:10.84 ID:PIyYCGCQ0

被爆による後遺症で
例えて言うならゴジラのような生物と言うか
予測不能な突然進化？変化？みたいなことってありえるのかな

>>248
後遺症で生物が変化することは考えられないですが、
子孫（遺伝子破損、結合で未知の生物、超生物、超人）が出来ることは、あるかもしれません。
ただし、これは数千年レベルの長いスパンで考えた場合ですけど。
すぐに変化するのはいわゆる、奇形レベルだと思います。





263 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 21:36:30.58 ID:gHme5gHU0

どっかのサイトに巨大ナマズが泳ぐ川が観光名所になってるって

書いてあったんだが何処のことなんだろうな



>>263
その噂は、チェルノブイリの付近に冷却水で使う、池があるんですが
そこでは、事故前から大きい魚が取れると、地元でも評判のスポットでしたので
そこから噂が一人歩きしてるんじゃないですかね？
ただ、自分でもこれはなんともいえないですね





253 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/03(木) 21:26:09.06 ID:eAlypF+sO

旅行中に体調不良を訴える方などいませんでしたか？

>>253
チェルノブイリの滞在研究者の多数の人は、持病で偏頭痛を持っています。
これは放射能中毒の初期の症状ですね。
自分は一時的にでしたので、特に異常ありませんでしたね。