1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:19:08.10 ID:sgVTaxAU0

今は丁度良い機会だから竹島関連で解らない事とか質問してくれ。
日本擁護側でも韓国擁護側でもどっちでもおｋ

まず基本的なこととして知っておいて欲しい事。
現在の国際法では、中世の事情というのはあまり考慮されない。
なぜかというと、これを考慮してしまうと欧州とか中国とかアフリカ
とかは、そもそも国境線を引けなくなってしまうから。

なので、領土問題を考える時は普通その国や地域が近代法を
施行した後からで考える。




6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:21:01.05 ID:uFC09qor0

韓国の領土に画定すると、どんな不都合があるんですか
たとえば今は竹島近辺で魚取れてたのに、取れなくなるとかでしょうか

>>6
EEZの範囲と日本の領土に対する考え方の問題。
もし、不法占拠されてもそれを容認って事になったら、日本は周辺国全てから
離島を奪われてしまうよ。
竹島問題は竹島単体だけの問題ではないんです。




8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:22:13.75 ID:m4DThJ310

>>1は韓国擁護側なの？

>>8
どっち側といえば日本側だけど、色々と事実誤認とかもあるから
スレ立ててみた。



11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:24:23.14 ID:ym4B7QEB0

国際司法裁判所になんで突きつけない！？


>>11
国際司法裁判所は、紛争当事国双方の同意が無いと開かれないから。
韓国は国際司法裁判所への出廷を拒否している。





12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:24:26.90 ID:ARZSNLCI0

日本の政府はなんで強気の手段にでないの

>>12
理由は２つ
１：もし日本と韓国が戦争状態になると、得をするのは北朝鮮だから。
２：1965年6月22日に締結された日韓条約で、領土・領海問題は話し合い
　によって解決すると取り決められたから。





13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:25:31.27 ID:g/1HB3T30

何で日本は弱腰なの？
実際シナ海のガス田盗られてんじゃん

>>13
あれは実際には日本側EEZに進入をしていない。
中国は日本のEEZの外からボーリングして斜めに穴を掘って
油田の採掘をしているんです。
もし中国が日本側EEZに進入した場合、日米安保と自衛隊法に
よって交戦状態になります。





22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:31:33.75 ID:g/1HB3T30

>>
ﾁｬｲﾅと日本のｳﾝﾀﾗ海域？つまり自国の海の領土主張に食い違いなかったっけ？
てか斜めに盗っても問題ないの？


>>22
大陸棚問題ね。
でもあれ中国の言いがかりでしかないよ。
あと斜めに掘るのは、現状それを不法行為と判断する国際法が無いんだ。






38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:38:38.87 ID:g/1HB3T30

>>

んじゃ言い掛かり付けられてもヘタレ日本はなにも出来てないって事なの？
何で弱腰なんだ？
竹島に続いて対馬も盗られそうだけど何で自衛隊配備したりしないのか？


>>38
ヘタレもなにも、他にどうしろと。
韓国が北から攻められる事を放置して戦争するわけにも いかないんだよ。
日米同盟ってものもあるし。





17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:29:10.60 ID:Vojkpa+c0

論点がいくつもあると思うけど韓国に分があるなと思う点は何？


>>17
北朝鮮問題がある限り、韓国は現状維持をし続けられる点





30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:35:31.91 ID:Vojkpa+c0

>>
すまんが聞きたかった事とちょっと違う
日本が間違った事言っていて韓国が正しい事を言っている点は？

>>30
政府間では俺の知る限り一つも無い。
２ちゃんでまことしやかに語られることには結構間違いがある時がある。





20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:30:09.54 ID:m4DThJ310

話し合いで解決っていうけど向こうは不法占拠じゃん
なんとかなりそうなもんだけどなぁ


>>20
そのためには戦争しかないが、そうすると北朝鮮が南下してくるので
日本にとって非常に都合が悪い。





23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:31:48.21 ID:ARZSNLCI0

話し合いで決めるってあちらさんは武力で占拠してんじゃないの
あいつらに条約を守るモラルはないだろうけど


>>23
でもしかたが無い。
竹島１島のために北朝鮮が半島全域支配なんてリスクを負えない
わけで。





26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:33:20.17 ID:8gfN/n0iP

で、どっちが有利なの？


>>26
国際法的には日本
極東情勢的には韓国





35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:37:51.53 ID:8gfN/n0iP

>>

いや、どっち？って聞いたんだけど
答える気無いならいいよ


>>35
他に答えようが無いもの。
実際に韓国が不法占拠しているのは事実で、国際法的にも
韓国が違法行為をしているのは事実だが、この手の問題は
原則2国間で解決するしかないのだし。






43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:41:48.44 ID:hakSkgJv0

なんで近年の話なんだよ


>>43
竹島問題の質問に答えるため。
そもそも、強硬論も良いけどその後の事を考えたり、
周辺国全ての事情って者があるから不用意な事 はできないんだよ。
ただでさえ日本は九条で手足を縛られているのだから。
強いて言えば、九条が改正されれば状況は変わるかと。






51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:46:53.47 ID:Vojkpa+c0

九条は今のままでもいいじゃん？
九条変えて何がしたいの？

>>51
先制攻撃能力のあるなし、敵地攻撃能力の不透明さ、揚陸能力
の欠如、問題点は山ほどある。
軍事的に制裁を加えるなら、本来どれも必要なものだ。






62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:52:02.75 ID:Vojkpa+c0

それなら九条変えなくてもできるじゃん
憲法の解釈や憲法以外の法律や方針を変えるレベルで

>>62
できないよ。
何で日本に揚陸艇がないとおもう？
九条によって制限されているからですよ。





70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:56:33.80 ID:Vojkpa+c0

いやできないとされてるのは解釈の問題だよ
「揚陸艇の保持は禁止する」なんて事は書いてないんだから


>>70
じゃあ九条って何を規制するものなのかって事になる。
現実に揚陸艇保持はできないし、弾道ミサイルももてない、ついでに
合憲と言われている敵地攻撃能力も、実際には非常に不透明。
全ての面において何をするにも九条は日本の足枷です。






133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:41:32.62 ID:g/1HB3T30

もしかして>>1は憲法九条いらない派？


>>133
いらない派
だって何かにつけて邪魔でしょ？





139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:44:06.27 ID:g3wlB7bg0

自衛隊は憲法9条に守られてるって原色が言ってた
自衛隊には護憲派のほうが多いんだぜ


>>139
そりゃそう言うしかないだろ。
自衛隊ってのは政府の下に活動する組織なんだから。





145 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:46:28.54 ID:g/1HB3T30

憲法九条無くした結果戦争が起きても？
まぁあっても巻き込まれるだろうけど


>>145
憲法九条がないと戦争しまくりなら、とっくに世界大戦がおきてますがな。
九条持ってるのは日本だけなのだしな。





151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:52:45.53 ID:g/1HB3T30

>>

何か違う
無いとしまくりじゃなくてあるからしない（出来ない）と言うか
あったから巻き込まれなかったりしなかった事もあったんじゃないかなっていう
憲法九条無くして今から徴兵制度復活して戦争行ってね？とかでもおｋ？


>>151
現状無いのはアメリカが日本を守っているから。
対米追従ってのはそのための見返りなんです。
だから、対米追従が嫌ならそれこそ九条を改正するしかない。
それと、現状では徴兵ってあまり意味が無い。

兵器は日々近代化・電子化・無人化が進んでいて、数年徴兵
した程度暖簾度の兵士では先進国であればあるほど扱いが困難になってきている。


しかも、特に日本の場合は主力が海軍と空軍になるため、
高度化がより進んでいるため徴兵兵力は無意味どころかデットウェイトにしかならない。
自民が言ってるのは、要するにドイツのように国家規模で
未成年に社会福祉を義務付けようって事だろう。






27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:33:38.95 ID:lFus+sM70

アメリカはんなんとかしてくらさいよ

>>27
アメリカは基本的に単なる領土問題には口を出さないよ。
ただし、武力侵攻になったら別で、イラクのフセインとかは
その辺りを勘違いした結果ああなった。

ちなみに、韓国は竹島に軍人を駐留させていない。
駐留させると自衛隊法で対処可能になるから。
駐留しているのは警察官ね。





33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:37:04.63 ID:lugO4+3w0

とりあえず>>1のスペック


>>33
ただのおっさん入りかけのリーマンだ、そういうのは勘弁してくれｗ





55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:49:17.63 ID:aY229kZO0

外務省の方ですか


>>55
ただのリーマンです





184 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:19:29.16 ID:kVqHrPRH0

>>1
どこに住んでいるの？


>>184
日本国内





36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:38:23.58 ID:ARZSNLCI0

北が半島支配することのリスクがイマイチ分からない
北に咬ませるキムチがなくなるのが不味いのか？

>>36
北朝鮮って核持ってる国でしょ？そこが韓国の技術やインフラ、
工場なんかを手にいれると、周辺国全てにとって都合が悪いよ。





39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:39:09.66 ID:jGNCcYS90

竹島って今んところ日本なんでしょ
不法入国になんないの？
フィリピンの不法入国者とかは強制送還なのに韓国はちがうの？

>>39
韓国が不法占拠しているので、現状日本は不法行為を
抗議することしか出来ない。





40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:40:18.36 ID:m4DThJ310

竹島に住まされてる人ってどんな生活してるの？
悲惨な生活でざまぁ状態だとうれしい

>>40
竹島に家を建ててる韓国人がいるが、台風が来るたびに床上浸水です





48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:45:30.32 ID:g/1HB3T30

不法占拠してる限り援助も何もかも打ち切るぞとか言えないのか？
事実上姦国のものでいいよって対応しかしてなくね？


>>48
全て打ち切ると、その場合も結局北が韓国に攻め込むでしょ？
それじゃ本末転倒じゃない。
何のために日本が韓国を援助したのか、それは北による半島制圧を回避するためですよ。
冷戦中は対共産主義の壁として、現在は北朝鮮という無法国家に対する壁として、

一応韓国は機能しているのだよ。





61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:50:56.07 ID:g/1HB3T30

実際打ち切るんじゃない
脅しだろ姦国も北から責められると困るわけなんだから
そういう外交戦略やってる様には見えないんだけど


>>61
支援っていっても、過去にあったようなODAや技術援助、今は
政府としてはもうやってないよ？
経済的な後ろ盾にはなってるけど、それを放棄すると言った途端に
韓国は経済的に破綻する。
そうなったらどっちにしろ北朝鮮が攻め込んできて韓国は終る。





72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:58:29.70 ID:g/1HB3T30

>>
実際打ち切らなくても経済的な支援しないよ？

竹島返してね？って言っただけで終るのか？
有り得なくね？
てか姦国も打ち切る事は出来ないと分ってて強気なんなら姦国の外交のが上って事か
まぁ日本がヘたれなだけ？


>>72
終るよ。
外資はそれ聞いただけで逃げ出すもの。
韓国の経済発展は、日本という大国の後ろ盾あってものなわけで、
それが公式にそんな発言したら、市場は確実に疑心暗鬼になる。

実際、2005年頃にノムヒョン大統領が外交戦争と言い出し、当時の
（誰だったか忘れたが）自民の官房長官が韓国と外交的に問題を
抱えているというような主旨の発言をしたんだ。
そしたら、韓国株が大暴落して一瞬のうちに韓国は危機的状況になった。





81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:03:30.68 ID:g/1HB3T30

公式でしなくていい
非公式で言やいいじゃん
あとこれはどうなの？
＞竹島に続いて対馬も盗られそうだけど何で自衛隊配備したりしないのか？

>>81
公式非公式は関係ないかと、洩れるところからは洩れるし、
韓国人って言っちゃいけないことや外交上のオフレコを普通に
喋ってしまう国だから尚更ね。

外国人参政権が施行されたら解らんけど、現状では韓国亜竹島を
奪うのは無理だよ。






104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:15:52.03 ID:g3wlB7bg0

>>
海自と陸自の部隊あるぞｗ




112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:21:14.31 ID:3BOS3ZQk0

>>
お前の土地でお前が人を殺したら、
日本の警察官が日本の法律に則ってお前を逮捕するだろ
いくら韓国人が土地買っても日本の法律には逆らえんよ




114 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:25:10.84 ID:g/1HB3T30

>>112
それでも逆らうのがﾁｮﾝｗｗｗ
てかそこで外国人参政権ってわけか





56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:49:25.48 ID:urxkOYDH0

米軍基地竹島に作ればいいと思うんだ

>>56
さっきも書いたけど軍事衝突でも起きない限り他国の
領土問題に首を突っ込む国は無い





64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:53:45.77 ID:jO6QWOP9O

けいさつはどうしてたいほしないの？
できるでしょ？


>>64
警察が出向いた時点で戦争になるよ。
ある意味、韓国は竹島で北朝鮮と同じレベルの瀬戸際外交を
やってるわけ。





65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:54:29.60 ID:g3wlB7bg0

韓国の大統領が竹島に海兵隊を送れっていったら

海兵隊の司令官が「あんたはばかか」って言ったらしいじゃん
軍単体で考えれば韓国がばかなようには思えんのだが
防大と韓国軍の士官学校は交換留学制度あるし





66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:54:29.80 ID:iWnfM/LE0

韓国終わるとかいいこと聴いた

>>65

>>66
韓国って、実は反日以外に愛国心を与える基盤が何も無いんです。
なので、竹島を日本に返還した時点で韓国は国として崩壊すると
言われている。





73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 20:59:42.94 ID:g3wlB7bg0

韓国政府が軍に日本をやっつけろって言っても軍動くわけなくね？
韓国軍は良識者がほとんどだぞｗ


>>73
そんなものは政府次第





75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:00:49.58 ID:gr49eOAf0

竹島問題なんて、色々と面倒臭いからだろ？
やるにしても政府内で意見がまとまる訳がない、今の政府は特に。
日本にできるのは、お得意の｢誠に遺憾である(ｷﾘｯ｣を言い続けるだけだ

>>75
上に書いたけど、それよりも外交的問題と条約の問題がでかいよ





77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:01:09.41 ID:/F7iSZaJ0

北がマトモになれば竹島問題は解決するの?

>>77
というより、北が無くなれば日本は何の憂いも無く自衛隊法発動 が可能。





86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:05:26.69 ID:g/1HB3T30

＞北が無くなれば日本は何の憂いも無く自衛隊法発動が可能。
たらればの話すんのは馬鹿らしいけど実際北が無くなったとして本当に発動すんの？
しそうにないんだけど

>>86
さっきから書いてるけど、日本が抗議以外何もしない理由は、

北朝鮮と日韓条約の問題以外には何も無いんですよ。
逆に、この2つ以外に問題があるなら教えて欲しい。






88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:06:48.36 ID:ARZSNLCI0

>北が無くなれば日本は何の憂いも無く自衛隊法発動
もしそれが効果的で、韓国がそのことに気づいていたら半島って韓国主権で統一できなくね

>>88
そもそも韓国には統一する意思が無い。
経済的負担がでかいから嫌なんだって。





85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:05:10.63 ID:N5z8s5vI0

今の国際司法裁判所のトップって確か日本人だよな？
任期中になんとか制度変えて双方の同意無しでも裁判に出来るようにするってのは無理なん？

>>85
無理。
国際法も絡んでくる事柄だし、それで不都合を被る国は韓国だけじゃないし。
何より国際司法裁判所そのものにそんな権限はない。





87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:06:41.95 ID:g/1HB3T30

あ
それじゃ北を支援すんの止めればよくね？

>>87
日本は北への石油援助等を現状までは一切やってない。
7～8年前の穀物支援が最後かな。





89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:07:16.64 ID:9bPts8l/O

北朝鮮が南下→韓国人死亡
アメリカが北朝鮮攻撃→北朝鮮人死亡
これ以上メシウマなことないだろ

>>89
その場合、その後の朝鮮人どうすんの？
誰が面倒見るんだ？
アメリカも中国も嫌がるぞ？
放置しとけばソマリア化して日本が一番迷惑を被るし。





95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:12:35.52 ID:g/1HB3T30

だからって外国人参政権は認められないし施行されたからって竹島帰ってくるわけでもない
てか施行されたら竹島どころじゃ済まん位占拠されるだろ
加えて日本本当に抗議してるか？
↑で誰か言ってた様に遺憾の意ってポーズで言ってるだけじゃね？
てか散々聞いて悪いけど俺は>>1の質問に答えられるほど頭良くないぞ

>>95
日本は毎年韓国政府に対して、協定に基き国際司法裁判所に
出廷するよう抗議文を送っている。
これは非常に重要な事で、国際法では正統な領有権原は平和的・
継続的統治が認められている場合に限るとなっているため、

日本が抗議をし続ける限り国際法上

韓国は永久に「不法占拠」の状態にしかならない。





203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:30:57.93 ID:SSD9582a0

そもそも竹島っと元々日本領だったのをキムチが因縁つけてきたんだよね？


>>203
その通り。
厳密には李承晩が国威高揚のために盗んだ。





91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:09:14.17 ID:jGNCcYS90

韓国はどういう主張で竹島が自国の領土だとしているの？
それで、その主張はどういう点で間違ってるの？





100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:14:05.37 ID:sgVTaxAU0

>>91
まず三国史記と太宗実録の記録から、この２つに書かれている于山島
こそ竹島であり、朝鮮は2000年に渡って竹島を領有してきたというのがある。
これに関してなんだが、三国史記では「于山国を併合した」と書かれていて、


太宗実録では「于山島には男女併せて86人の住人と15戸の家、数頭の牛がいた」と

書かれている。


言うまでも無いが、竹島にそんな規模の

集落を作ることなど不可能です。
日本政府もその事を突っ込みいれたんだが、そしたら韓国は


「于山島とは于山諸島のことだ、竹島も含まれる」と

後付けで無茶苦茶な事を言い出した。
まずこれが１つめ






110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:20:10.60 ID:sgVTaxAU0

>>100の続き

次に安龍福証言と幕府による鬱陵島渡航制限の問題。
韓国側は安龍福が日本へと単身渡り竹島の領有を主張し認めさせた
と主張しているが、そもそも安龍福の言っていたのは鬱陵島の事で、
竹島に関することなど何も言っていない。

それどころか、安龍福は過去に軍歴があるというだけの一般人で、
李朝の特使を騙って日本へとじょうりくしたはいいが、途中で偽者と
ばれて国外追放されている。

ただし、この件を切っ掛けに鬱陵島の帰属問題が日朝双方で持ち上がり、
鬱陵島は朝鮮の領土であると幕府が決定した。
ここで問題となるのが、鬱陵島の当時の日本名は「竹島」って事なんだ。
幕府は鬱陵島を朝鮮領と認めるに当たり、竹島の名称を鬱陵島と改め
変わりに現在の竹島（当時の名称は松島）と命名した。


この事が錯誤の元で、韓国はこれを利用して日本は竹島を放棄したと
事実を曲解している。
これが２つめ






116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:29:28.46 ID:sgVTaxAU0

>>110の続き

次に連合国軍最高司令官総司令部覚書

SCAPIN(SCAP Institutions)667号草案の問題。


この中でGHQは竹島を日本の領有外と規定しているため、韓国はこれを根拠に
日本は竹島放棄したと主張している。

ただし、

SCAPIN667号草案はこの草案そのものに

「一連の措置は、いずれも日本国領土の最終決定に関するものではない」と

明記されていて、日本の領土の最終決定ではない事は明白。


更に1951年8月10日、アメリカのラスク国務次官補から韓国大使への回答で
竹島は明確に日本領である事が伝えられている。
韓国はこの事実を無視して、あたかも日本が既に竹島を放棄したかのように
印象操作をしているというわけ。

ついでに、当時の大蔵省の徴税管轄からも外れていて、これも韓国側は竹島を
放棄した証拠と主張しているけど、そもそも外れているのは竹島だけではなく
石垣島、与那国島、父島などもふくまれ、これはGHQが暫定的に直轄統治
していたじゃらそういう区分になっていただけに過ぎない。







119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:33:17.86 ID:g/1HB3T30

>>116
終り？
最近ﾁｮﾝのお偉いさんとアメリカのお偉いさんが
極めて高レベルの外交対話で竹島は姦国のものですって話したとかって話なかったっけ？


>>119
無い。
アメリカは「二国間の領土問題に積極的に関与するつもりは無い」と主張しているだけ。
これって実はイラクのクウェート侵攻前にも同じ事を言っているんだ。
要するに軍事衝突が起きない限りは何もしないと。
これをフセインは「アメリカは軍事不介入だ」と勘違いしてああなってしまったと。





111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:21:01.68 ID:z5LSBu+X0

この問題は他の国からはどう見られてるの？

>>111
二国間の領土問題に積極的に関わろう何て国は無いよ。






115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:26:42.24 ID:3BOS3ZQk0

>>111
カシミール、ゴラン高原、フォークランド諸島
ぶっちゃけ日本人の俺たちにとっちゃどうでもいいレベルだと思ってるはず
奴らもそう思ってるんじゃね？





126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:38:37.56 ID:Y07H7fjl0

とりあえず現状維持がベターなのか？


>>126
北朝鮮という最悪のDQN国家が存在して、日本が憲法九条を
維持し続ける限り、ベターというか他に取れる手段が無い。





137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:43:17.15 ID:Y07H7fjl0

韓国側からしてもこの状態を維持するしかないのかな？

>>137
その通り。
瀬戸際外交なので、余計な事をすると国そのものが滅びかねないからね。
ただし、世界は韓国の都合どおりに動くとは限らないわけで、日本が憲法改正
したり、北朝鮮が放棄したりしたら事情は変わってくる。





128 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:39:01.16 ID:kVqHrPRH0

竹島でお前が、監禁されたら、日本政府はどう動くの？

>>128
通常の交渉で引き渡し要求するんじゃね？
韓国側としても、特に今の李明博大統領は連中にしては珍しく賢明
で利口な人物なので、普通に日本側の引渡しに応じるかと。





134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:41:52.44 ID:3BOS3ZQk0

どうでもいいけどミョンバクってすごい昔の人の顔してるよね


>>134
彼何気に現実が見えているんですよ。
だから麻生元総理もかなりまともな交渉が出来て、

「二度と日本側に謝罪と賠償を求めない」なんて約束を取り付けたり
している。





142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:45:33.54 ID:HrpCNEfUP

>>134
韓国のハンギョレ（極左と名高い新聞）は風刺絵でよくミョンバクの似顔絵描いてる
すっげー情けなく書かれてて、ネズミとかあだ名ついてる





143 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:45:35.42 ID:3BOS3ZQk0

うん、俺もミョンバク好きだよ。基本的に俺は革新派とかリベラリストが好きだから
だから、よく売国奴やら工作員やらいわれるけどね
ミョンバクも韓国のネトウヨにはボロクソにいわれてるのかなぁ…

>>143
韓国にも日本のマスゴミや日教組に相当する組織や、アホみたいな
労組が存在して、そこから叩かれまくってる。
あと、明博は超のつく保守派なのと、過去の日韓関係を取り戻したい
という思惑から今のような態度なだけで、信用は出来ない人物だけどね。





148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:47:40.58 ID:rU8Jwsb20

少しずれた質問だが、国際法廷ってどうやって決議するんだ？
国連加盟国の多数決なのか？


>>148
二国間或いは多国間で取り決められた協定や条約の事を
便宜上国際法と呼んでいるだけで、明確に全世界で通じる
国際法という法律があるわけじゃないんです。
だからこそ独自の軍隊ってのは重要なんですよ。





152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:53:55.97 ID:kVqHrPRH0

竹島が韓国領になると、どうなるの・
竹島が日本領になると、韓国側はどうなるの？


>>152
日本が竹島を放棄した場合は最初の方に書いたので見て欲しい。
韓国に関しては、竹島を放棄すると国を維持する事すら困難に
なるといわれている。





166 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:05:48.20 ID:PKNPl2ka0

>>

にわかには信じられない
なんでそう思うの？


>>166
どっちに関して言っているか解らんので両方書くが、竹島は国際法上
明確に日本領なので、それを放棄するって事は日本政府は領土を
守る意思が無いと高裁社会に判断されるから。
韓国に関しては、あの国は反日以外に国家全体としてのアイデンティティー
が存在しないんです。
そのため、日本からの唯一の「戦利品」である竹島を失うと、国民が
アイデンティティーそのものを失い国としての維持が困難になる。





155 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 21:58:35.13 ID:ARZSNLCI0

アキヒロの支持率はどんなもんなの？
高いなら韓国民もそれなりに知ってるのか、アキヒロが内密にできてるのかか
新聞で叩かれるなら内密にはできてないか


>>155
支持率は下がっているようだが、あの国の場合
日本以上にちょっとした事で支持率が乱高下する
からなぁ





162 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:02:29.58 ID:K/f+f4+E0

民間人というわりにやけに詳しいな。
独学かぃ？どっかの教育関連機関に属してるひとかぃ？

>>162
完全独学。
大学の専攻は経済学なので全く関係すらしていないｗｗｗｗ
教育関係機関にも所属していないというか、勤めてる
会社以外に所属してるものなんてないよ。
強いて言えば地元の神社の氏子とお寺の檀家に家が入ってる
くらいのものか。





163 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:03:50.87 ID:kVqHrPRH0

じゃあ、竹島が消滅してしまった場合、どうなるの？


>>163
領土問題が消えるが、依然として領海とEEZの問題は残る。
要するに問題の根本的解決にはならない。





167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:05:51.82 ID:g/1HB3T30

スレタイたら外れちゃって悪いんだけど
九条改正してアメリカから離れた場合日本の防衛は大丈夫なの？
簡単に責められないか？
ぶっちゃけ戦争なった場合街が焼けるし知ってる奴死んだりするけどそれ以上のメリットあるの？

>>167
アメリカから完全に離れるのは無理だろうね。
なぜかというと、日本のシーレーンを日本独自にまもるだけの人員を
集められないから。
守るためには空母機動艦隊が必要なんです。






180 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:15:07.65 ID:g/1HB3T30

んじゃ相変わらずアメリカ追従で
戦争出来るならうちの戦争手伝ってね＾＾って言われないか？
軍がある分今より多少強気で行けるっちゃ行けるかもしれんけど
んでそこまでメリットあるの？


>>180
手伝うも何も、日本の兵器ってかなり特殊でニッチなものばかりなんですよ。
地理的に特殊だから。
そもそもアメリカの今の方針は、さっさと九条改正して
日本を独自で守ってくれ、その分を他に回すからってスタンスなわけで。





172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:10:37.18 ID:g3wlB7bg0

仮に戦争になったとして、在韓米軍と在日米軍はどうすんだよｗ
米軍同士で戦うなんてありえないからそもそも日韓両国が有事に陥るなんて想定できない

>>172
米軍が何一つ手を出さないって可能性もある。
まあぶっちゃけ戦争になりそうになったらアメリカが「あらゆる手段を使って」
止めるだろうけどね。





168 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:06:56.44 ID:z48JWj2zO

日本人が何人か許可なく住んでしまった場合どうなるか


>>168
現状だと韓国に追いだされるだけ。






179 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:14:46.69 ID:HrpCNEfUP

>>168
今現在、竹島に行くには韓国のツアーに参加するしかない
しかも、行ったのばれると大使館からお叱りがくる
韓国経由で行くと韓国領土だと認めたことになるとか
ちなみに、そのツアーの船、日本の中古なんだ・・・
皮肉なものよのう





169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:07:40.69 ID:byfo7w2f0

んー、竹島にいる奴を日本の警察が逮捕しに行ってもいいんじゃねの？
日韓条約で話し合いでってなってるんだし、仕掛けたの向こうだし、

韓国経済もあぼんされる恐れもあるなら開戦は出来ないんじゃね？
仮に戦争になってもスーパーヒーローの米国様もいるんだし、

北が韓国に攻め入れれるとは思えん。

>>169
韓国には日本に攻め込む能力が無いけど、海上で交戦するだけの
能力はある、で、さっきも書いたがそれをやると北朝鮮が南下してくる。






178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:13:49.93 ID:pE2qZSi20

>>169

そんな実力行使はしなくても、韓国経済は簡単に揺らぐと思う
日本が韓国に借金を返せと強く迫るだけで韓国の外資は逃げ出すと思う
でもそれをすると東アジア経済も影響を受ける。





186 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:21:09.99 ID:byfo7w2f0

>>178
開戦出来ない理由として書いただけで、

別に警察が行って実行支配解こうとしても問題ないんじゃね？って話
まあ自分でも読み返して分かりづらかったことは謝るｗ


>>186
どんな方法だろうと、武装した人員が竹島に乗り込めば戦闘になるよ。
さっきも書いたが、韓国は竹島を失ったら国が維持できないので必死です。






175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:12:33.42 ID:pR4jJWweO

竹島が返ってくるのと俺が童貞卒業するのはどっちが早いと思う？
あと千島・南樺太は日本領だと主張できないの？
あと>>1のオナニー頻度は？


>>175
>>175の童貞は努力次第だろ、俺もはっきり言ってリア充でももてる人間でもないが、
服装と喋りでそんなものはいくらでも誤魔化せるぞ。
あと、竹島に関してはそれこそ今後の日本政府の方針次第としか言いようがない。
北方領土に関しては、メドジェーエフとプーチン大帝次第じゃないか？
なんかあの国、日本からの支援が欲しくて仕方が無いっぽいし。
オナニーに関しては週１くらいかな？まあおっさん間近なので少ないよｗ





176 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:12:52.44 ID:oa2KoyHw0

というかそもそも北朝鮮が南下してくるとする根拠はなんなの？

>>176
現在北と南は「休戦中」であって戦争は継続中です。





181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:15:33.78 ID:byfo7w2f0

南下はさすがに出来ないんじゃ？そんなものアメリカもだまっちゃ無い

だろうし世界にフルボッコにされるだろ

>>181
日韓で戦争となったら、米軍も当然まともに機能しなくなる。
司令部が日本にあるからね。





192 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:23:45.18 ID:Hge39Kue0

徴兵制は要らないけど、ロシアのカデットみたいな

エリート軍人養成学校を日本も増やすべきだと思うんだけど
>>1はどう思う？


>>192
用途によるんじゃない？
日本の地理的条件とかを考慮すると、空軍と海軍力の増強は
必須だろうね。





193 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:24:07.26 ID:g3wlB7bg0

アメリカって中国と険悪ムードにはしたくないだろうから

極東できな臭いことは起こすなって感じだよな

>>193
アメリカが中国に配慮している最大の理由は、あの国がいきなり
経済的に破綻してしまうとダメージがでかいから、なんとか穏便に
ソフトランディングして欲しいからです。





196 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:26:52.79 ID:oa2KoyHw0

休戦中とはいえ、今の北朝鮮に南下できるような余力があるとは思えない
冷戦時代のような後ろ盾も無いしそれは思いすごしだ
参考にしてる論説が少しずれてるというか過大評価してると思う

>>196
それは対北朝鮮に韓国の全兵力を向けれた場合ね。
日本と戦争しながら対北戦争をするだけの実力は韓国には無いよ。





200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:28:53.22 ID:HrpCNEfUP

余力は確かに少ないと思う
けど、中国がまた助太刀いたす確率もなきにしもあらずじゃね


>>200
書き忘れたけど、北朝鮮の兵力は300万人近いんですよ。
まともに韓国単体で戦った場合、兵器の差があったとしても
実はかなり厳しい。
どんな時代であれ、数ってのは陸上戦に限れば絶対的な力があるんだ。







205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:32:19.30 ID:cXuASbwrI

戦争なったら指揮官になりたいんだがやっぱり自衛隊はいったほういいの？
大学はどこいけばいい？
大阪軍事大？


>>205
防衛大が一番近道じゃね？
ただし東大よりも狭き門だが。





208 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:33:55.82 ID:5eWuJp2i0

竹島って昔竹生えてたの？


>>208
竹島の名称は「松竹梅」から。
測量などが正確にされていなかった時代には、あの海域に
3つの島があると思われていて、それぞれ竹島（現鬱陵島）
松島（現竹島）梅島（存在せず）と命名されていた。
竹は生えてないね。





213 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:40:20.09 ID:pR4jJWweO

こんなに明確に日本領なのに、韓国国民は日本に分があるって気付かないの？
調べないの？言論の自由がないの？薄々気付いてるの？


>>213
韓国は基本的に国の言ってる事が全て正しく、異論は一切認められ無い
社会であり、竹島政策に異論を言うと警察によって処罰される可能性すら
ある社会です。





217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:44:13.03 ID:oa2KoyHw0

朝鮮人に統治力が無いってのはおいといて、南北併合って可能性は無いのか？
いつ崩壊してもおかしくない不安定な状況にまもなく突入するわけだが
そうなると中国の自治区になるか南北併合しか無いと思うんだが


>>217
そもそも、さっきも書いたが韓国には統一の意思が一切無い。
理由は経済的な負担が大きすぎるのと、社会的混乱が嫌だから。
それと、中国も実は北朝鮮をもてあましていて、できれば面倒を見たくない。
北朝鮮も現状維持で援助を貰う乞食外交をしたい節があるが、
経済的にドン詰まりなのでできれば韓国の技術とインフラが欲しい。






218 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:44:56.32 ID:sgVTaxAU0

他に何かある？
無いならちと基本的なことを



国際司法裁判所判例等の実効的支配の扱い


※国際司法裁判所は判例主義ではない、これは時代によって国家間の
協定が変わるので、普遍的な判断が出来ないから。
ただし、該当する国際法が変わらない限りは同じ判断が下される。

・19世紀以来支配的な見解では、未成熟な権原は、

合理的な期間内に実効的支配によって補完されなければな らない。
・未成熟の権原は、他国による継続的・平和的な権威の行使に優越することはできない。
・中世の諸事情に基づく間接的推定は証拠価値を認めない。
・司法権、地方行政権、立法権の行使に関する直接的証拠を認める。
・平和的・継続的とは、他国からの抗議の無い状態も含まれる

決定的期日（実効的支配の要件）
実効的支配は「平和的・継続的」であることが要件である。

よって、紛争発生以降の占有は実効的支配の証拠にはならない。
紛争発生日は決定的期日（critical date）として設定される。

（Ligitan and Sipadan島の判決においても「他国からの抗議の
表明の有無」が重用視されている）

となっている。
なので、純粋に現在の領有を争う場合、

徳川幕府がどうだったとか李朝がどうだったかなどはほぼ考慮されない。
ましてや韓国の言うような2000年云々は、百歩譲って事実だったとしても領有権原には
まるで意味を成さない。




225 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:55:01.08 ID:sgVTaxAU0

>>218の続き

竹島問題でこれがどう関係するかというと、

日本政府は1905年2月22日の島根県令、同年3月の

島根県令承認によって正式に近代法に基く竹島
統治を実行している。
これに対して、当時の大韓帝国は一切の抗議をしていない。
そのため、日本の平和的・継続的統治が成立した事になる。



これに関して、

韓国政府や民主党、社民党、共産党、日教組などが
「1904年の第一次日韓協約で外交権が剥奪されて実質抗議できない状態であった」と

主張しているが、これは完全に

事実無根のデマ。

なぜかというと、外交権剥奪は1905年11月の第二次日韓協約であり、
時系列が合わないから。
更に上記の国や政党や団体は「外交権剥奪が第二次だったとしても実質
それよりも前から外交権が奪われていた」とも主張しているが、これは何ら
根拠が無い上に、これを否定する事実が存在する。

それは、1905年10月、大韓帝国は日本政府と英国政府に対し、日英同盟に
おける大韓帝国の扱いが不当であるとして、公式な外交ルートを通じて
正式に抗議しているから。
この記録は日本と英国双方に存在し、少なくとも1905年10月までは外交権
が存在した事を証明している。

これを覚えておくと竹島問題はほぼ解ったも同然です。





223 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:52:50.00 ID:Hge39Kue0

北は将軍が逝ったらどうなると思う？


>>223
軍が統治する軍事国家になるんじゃないかといわれてるね。





224 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 22:54:46.31 ID:ARZSNLCI0

韓国のやってる広報活動が仮に実を結んで海外の地図で独島表記が一般的になったなら
国際司法裁判所の判決なんかにも影響でてくるの？

>>224
響かない。
なぜならそれは国際法の判断に何も関係が無いから。








231 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:03:46.11 ID:Y07H7fjl0

>>1だったらどう動く？
憲法改正やらも可能として

>>231
憲法改正して外交的なあらゆる手段を牽制に利用して、韓国を
遠まわしに国際司法裁判所に誘導するかな。
まあ実際に政治に関わっていない一般人だからからそんな
簡単に言えるのだろうけどｗ





232 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:04:53.99 ID:pR4jJWweO

>>1の政治信条、支持政党は？

>>232
政治信条はとくにないなぁ。
右派だ左派だって考えがそもそも好きじゃないんだ。
支持政党に関しては、基本無党派だが現状は自民党しか
選択肢ないんじゃないか？と思う。
そうじゃないといつまでも民主党が政権に居座り続けてしまうし。





234 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:06:55.54 ID:jO6QWOP9O

で、兄さん何者？
ホントにサラリーマン？

>>234
ほんとにリーマンです。
官僚になれるほどの頭はありませんｗｗｗｗ





235 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:07:43.10 ID:cXuASbwrI

これから50年以内に日本で戦争は起きるとおもいますか？

>>235
50年後の未来を予測できるやつなんていないだろ。
強いて言えば朝鮮戦争か中国の内戦or中印戦争にに巻き込まれる可能性があるくらい？
この2国、水の問題で今かなり関係が悪化しているしね。





237 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:12:22.88 ID:aYXSRgoK0

愛国的な人を右翼と呼び、反国家的な人を左翼と呼ぶのはどう思う？
右も左も本来国のことを想った思想なのに、意味を履き違えてると思わない？
あ、日本国内での話ね。


>>237
そもそも今の日本には右派も左派もいないと思うんだ。
俺から見ると、今右派だって言ってる人が右派に見えないし、
同じように左派やリベラルを自称している人もそのようには見えない。

右派左派って保守と革新の事だと思うのだが、右派と呼ばれている
人のほうが変化を望んでいるように見えるし、逆に左派やリベラルと
呼ばれているような人のほうが現状維持を望んでいるように見えるの
も「そう見えない」原因だと思うんだ。





243 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:19:00.91 ID:RQ4XOF6r0

韓国が経済的に日本から自立したら竹島は戻ってくるの？

>>243
さっきも書いたが、韓国にとって竹島は愛国心と直結しているんだ、
なのでそれだけでは戻ってこない。
アイデンティティーの崩壊に繋がる問題なんです。





244 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:19:17.30 ID:aYXSRgoK0

解釈の仕方によっては大日本帝国憲法は存続していて

今も有効であるってどっかで聞いたんだけど本当？

>>244
ん～、憲法解釈に関してはどうなんだ？そっち方面は良く解らんが…
SF条約やらなんやらあるからどうなんだろ？





247 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:22:11.02 ID:eYkzfraq0

独島に行くにはどうすればいいの？


>>247
独島なんて島は現実には存在しません。






252 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:26:00.83 ID:kDbHcarM0

なんでニホンアシカって絶滅したの？

>>252
竹島の？それなら皮目的の乱獲。
最後のアシカは1960年代に絶滅しています。





254 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:30:45.33 ID:sgVTaxAU0

これが最後で良いかな？
そんなわけで長い事付き合ってくれて皆ありがとう、また
機会と時間が合ったらスレ立てするよ。
他にも従軍慰安婦問題とか強制連行問題とか外国人参政権問題
とかある程度勉強してるので。
ではおやすみなさい　ノシ





255 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:38:33.96 ID:alRs1nm/0

乙。事態をあらためて確認できたよ。





257 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/08(月) 23:52:48.46 ID:pR4jJWweO

>>1乙
楽しかったよノシ