1 名前：CA：2008/12/26(金) 21:04:38.59 ID:gz4hcAoG0
地域差はあるから、多少内容違ったら勘弁





2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:05:10.00 ID:Jh28fbJ/0
民生委員きちゃったよ・・・・・・

>>
民生委員ではありません。
福祉事務所職員です。仕事納めｋｔｋｒ





4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:09:14.27 ID:4HObjIL70 ?2BP(1600)
規律上どうしようもなく、救いたいのに保護認定できなかった例がありましたか？

>>4
住宅ローン債務者。
母志望。父（申請者）が病気。息子と娘高校生。

住宅ローン債務者は、ローン返済に保護費使う可能性あるから認定できないんだよ。
子供はどちらも高校辞めて仕事開始となったようだ。
自宅手放すよう勧めたんだが・・・。





6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:13:43.19 ID:K/ktuixk0
１の裁量で認定するかどうか決めることはあるの？

>>6
自己裁量ではできない。福祉事務所長を必ず通す必要がある。
ただし、調査や相談内容の報告の仕方・言い方によるな。

ちなみに福祉事務所長の裁量で決定不決定はけっこうある。
厳しい見方の人だとやっぱり不決定となることも多いな。





14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:25:16.28 ID:5t4zp/NqO
草加やアカに入ったら生活保護もらえるってホント？

>>14
無いな。全く関係ない。





15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:25:37.66 ID:xPYk6hiiP
在日とか来る？人数の比率とかは？

>>15
いるよ。
他の地域と比べてどうかな？多いほうかもしれない。





11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:22:55.00 ID:HrJx4zQX0
どこ？言えるとこまででいいので

>>11
田舎都市ｗ三級地ってことで勘弁ｗｗ





10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:22:15.18 ID:RU8KDyfOO
堕流苦 出た人は保護を継続しようとしても
堕留苦 サイドから圧力がかかって強引に打ち切りされちゃう傾向あり?

>>10
知らないなぁ･･･聞いたことないし、圧力も今まで無い。
特定の特別な事情があったんじゃないの？薬物再使用の可能性大だったとか。





23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:34:15.84 ID:RU8KDyfOO
サンクス
ぶっちゃけ話聞けて助かった




12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:23:28.78 ID:52W+PKv90
>>10
堕流苦
堕留苦
ってなに？



20 名前：CW：2008/12/26(金) 21:30:11.31 ID:gz4hcAoG0
コテ CA×→CW○の打ち間違い　わかる人にはわかるかな



21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:32:28.23 ID:dEBeSTgmO
>>12
ダルクでググれ。

>>20
ケースワーカーですね。わかります。
当方ＣＭです。






8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:19:06.28 ID:52W+PKv90
ヤクザには支給されやすいとかネット上では
よく聞くけど、そこんとこどうなの？

>>8
丸棒さんにはそれなりの対応をしてる。なめられたらつけ込まれるのは
相手の職種と一緒だなｗ

力技で支給させるなんてことはほぼ無いよ。
大声・ドア蹴り・ゴミ箱蹴りしたら即K札呼ぶし。
わざと蹴りやすい位置の足元にゴミ箱置いたこともあったなー。

ただし、仕事が無い・就労能力無い・他に収入無い・調査でも見つからないって
お方が多いのも事実。その場合は支給せざるを得ない。





25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:36:45.59 ID:52W+PKv90
被差別部落出身だったり、
在日韓国、朝鮮人だったり。
そういう人たちは支給されやすいとか聞くけど、
そこんとこどうなんだろうか。

>>25
>>8の丸棒さんとほぼ一緒。認定されやすい環境にある。
在日の人でもちゃんと働いて立派な人もいるよ。
逆に日本人だろうがダメな奴はダメ。





17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:28:12.45 ID:52W+PKv90
なるほど。前科とかあったら、就職しにくいし、
ヤクザ者はカタギの企業なら採用したくないわな。
でもドカタとか建設とかヤクザでも雇ってくれそうなとこ
ありそうなもんだが。

ハローワークにいって会社を紹介してもらって
駄目人間装って、採用されないってのを数十社くりかえしたら
生活保護もらえるって感じの漫画をvipに張られてるの見たことがるが
そういうのってあるのか？

その漫画の中では福祉事務所の方には
数十社不採用って情報しかいかないから大丈夫って書いてたけど。


>>17
仕事する能力が無い、ってのは普通「病気・怪我・障害」によるものに限定。

仕事を探しているにもかかわらず･･･の場合は、ちょっと言い方が違う。
うちの事務所だけの言い方かもしれないけど「中継ぎ支給」といって、
俺らも一緒になって仕事を探すことがある。

ちなみに「仕事をする能力が無い」わけでもないのに、探す気が無いと
判断されたら打ち切ることもある。






37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:57:07.28 ID:52W+PKv90
やくざ、在日、被差別部落の人たちに多い、

>仕事が無い・就労能力無い・他に収入無い・調査でも見つからない

っていうのってどんな状態？
病気とか怪我とか？障碍持ってるとかそういうのかな？

>>37
色々だけど･･･
仕事が無い→その意味の通り、探してるけど見つからない状態。
就労能力が無い→病気・怪我・障害、でないと基本的に認められない。
他に収入が無い→その意味の通り
調査でも見つからない→資産調査に乗り出すが何にも見つからない。




26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:38:13.42 ID:V9dprrSFO
福岡だけど物凄くキツい

>>26
らしいなー。やっぱり無職の人が
人口比で多い地域は締め付けもきついらしい。
職員も目を光らせるし、簡単には出ないんじゃないかな。それこそ地域差。

でも、生活保護法っていう法律があって、
その法に基づいて調査し、対象となれば出さざるを得ない。
門前払いとかあるんだろうけどね。




29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:44:55.71 ID:52W+PKv90
俺の実家の近所の話なのだが
「働いたら生活保護もらえないじゃん。働いたら損損ｗｗｗ」
という感じで今時のニートみたいな事を言ってるおっさんがいた。

審査が適正か疑問だった。20年近く前の話だから
今は審査制度とか違うかもだけど。

後は京都の桂川の河原で認知症の母親を殺した事件みたいに
本当に必要なとこに支給されてるのか疑問だ。
ケースワーカーの能力が低いのか、それともシステムがおかしいのか。
どっちなんだろうか？両方かもしれないけども。

>>29
両方だと思う。ただ、かばうわけじゃないけど
人材数の関係で、常時べったりと
調査できるもんじゃない。探偵じゃないし。

ニートおっさんみたいな人がいた場合は、市民からの通報でわかることが多いかな。
逆に、本当に必要な人がいるかどうかなんて調べられるわけがない。
（むしろ、保護対象者を減らせ、とどこの事務所でも言われてるだろうからわざわざ宣伝しない）

こういう場合も、民生委員や老人相談員からの通報でわかる場合が多い。
そういった仕事をしてるのが民生委員さんなんだけどね。




30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:46:35.17 ID:RWiELkfL0
生保って制度は必要だと思うか？




33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:50:55.75 ID:52W+PKv90
生活保護はどう考えても必要だろ。

例えば、父親しかいなくて、小学生の子どもが2人とかいて
それで、父親が病気になって働けなくなったら、
生活保護もらうしかないだろ。





31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:48:40.37 ID:28qKx2dw0
生活保護って未だにエアコンとクーラーは変えないのか？
勿論ケータイだのパソコンでインターねっつも不可？

>>31
エアコン・クーラーは可。ただし、部屋（家屋）に一致した物に限る。
窓枠取り付け型とか。
ケータイも可。ただしケータイ代は出ないので食費他を削って自分で払う前提。
パソコン・ネットは不可。




34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:51:25.43 ID:lCTxE6idO
子供三人いて、偽装離婚して生活保護もらってる専業主婦の女がいるんだけど。
役所にちくったらどうなるの?


>>34
調査に乗り出すかどうかは担当者or事務所の考え方だろうけど、
うちなら、まず予告なし訪問してみるかな。





38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 21:57:30.30 ID:28qKx2dw0
疑問なんだけど、昔の話。

うちが保護世帯かどうか分からなかったけど、確かに母子家庭の世帯だった。
・未婚の母　子１人（←つまり俺）
・母は製造業のパート（←どうみても、その給料じゃやっていけない）
・家はボロアパート（←築３０年超、ぼっとん便所）
・エアコンなし、車なし　　だけど、スーパーファミコンはあったｗ
・月一回、市役所の人が家庭訪問に来る。
・民生委員の人も月一回家庭訪問に来る（なんか封筒を渡していた）
・地域振興券、なぜか知らないけど、４万円も貰う（対象が俺１人なら２万の筈）
・小学校中学校の教材費？が無料。当然修学旅行も無料（←後で還付されるシステム）

親に聞いても「うちは生活保護世帯じゃなくて、単に貧乏なだけ」とか言ってたけど、
やっぱこの有様じゃ、生活保護してもらってたよね？
大学まで卒業させてもらい、今では普通のリーマンやってます。
（親は病気のため、逆に就業困難になってしまったので、私の稼いだ金で暮らしています）

>>38
書かれているだけじゃわかんねなぁ。
地域振興券のことはよくわからんが、保護世帯でも額は変わらないはずだよ。

ただ、>>大学まで卒業させて･･･ってことは保護世帯じゃなかったんじゃないかな？
保護世帯に大学の学費は認められない。学費出せるなら生活費に回すこと、って考え方。
つまり、学費が出せた＝保護対象から外れる、ってことだから違ったのでは？

訪問は母子家庭への訪問活動だったのでは？





42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 22:07:10.71 ID:28qKx2dw0
>>
大学の学費は自分名義で県の奨学金使ってるから保護世帯とかの云々は関係ないと思う。
保証人に親の名前書いてそれだけでＯＫだった。
ちなみに、高校は県立高校でなく、市で運営している市立高校に入ったため、こちらも学費は
全て納入後、還付されるシステムだった

>>42
本人名義の奨学金だと、確かに保護と関係ないね。誤解を恐れず言えば、
してもいい借金扱いだから。（保護受給者は借金禁止）
後にあなたが就労して、母を養う→保護から外れることを見越して、担当者他が
認めたのかもしれないなー。




40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 22:05:19.75 ID:ZJ8eKndvO
もし病院とかで仕事したことあるなら分かると思うけど
生保の人ってやたら態度がでかいから勘弁して欲しい
もちろん制度自体は必要だと思うが…

>>40
でかいよなーｗ
なんでだろうなｗｗ




41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 22:06:52.06 ID:olz/cFwd0
なんでヤクザや在日の人は不正受給多いの

>>41
正しいことを、言わない・調べさせない・見つからない、からかな？




48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 22:27:57.40 ID:gz4hcAoG0
なんだか教えてgooに書き込んでる気分になってきたｗｗ
過疎なんで、風呂入ってくる。
御用納めしたはずなのに明日も仕事ｗｗｗ





47 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 22:23:31.88 ID:xAHh5b5M0
ためになるスレだ




49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 22:28:15.97 ID:+j/M6iih0
>>1
お前らは不正受給者探そうとしてんのか？
あきらかに働けるだろうって奴と
仕事してる奴らを見てきて、すごいムカついてるんだが
ペット飼ってたり、携帯もってたり、車乗ってたりするし
メガネとかももタダで作れるしな

>>49
だから俺らは探偵じゃないってｗ
訪問調査だけが仕事ってわけじゃないし。
不満なら福祉事務所か市の相談室みたいな所に通報したら？
けっこうこれで不正受給が明らかになるケースがあるから俺らもありがたい。

で、あきらかに働けるだろう、ってどういう基準？俺基準じゃダメだよね。
もちろん福祉事務所基準（担当者基準）でもダメ。
内容は書かないけど。

ちなみに、ペット・ケータイ・車は保護でも認められるよ。車は場合によるけどね。
てか>>49は保護の方が裏山しいのか？




59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 23:01:08.37 ID:+j/M6iih0
羨ましいんじゃない
俺はアイツらが死んでも一向に困らないんだ
だけど税金使って生かしてることがムカつく
助けたい人達が金出し合えよ、って話だ

>>59
ムカつく気持ちはよくわかる。




50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 22:30:04.19 ID:vPLTHv9Y0
自立支援プログラムってＣＷの負担減らすまでに至ってる？

>>50
糞の役にも立ってねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 22:51:10.16 ID:LwBZG+pl0
北九州こいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
やだｗｗｗなんとなく怖いｗｗｗ





55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 22:53:01.07 ID:cOOVCF1b0
この仕事やってて辛いことってどんなこと？

>>55
さーて、特別辞めてぇｗｗｗって言うとなると無いかなー？

不条理な支給してるケースもあるから、その時は腹もたつけどね。
怖い人（本職含む）達には慣れた。対応はそりゃ嫌だし辛いけど。
同級生に比べて給料がかなり少ないかな？うちの市は渋いｗｗｗ

対象者が死んだら辛い。365日24時間対応が基本だから、休みに出る時は辛い。
俺の場合は好きでなった仕事だからな。
でも、ただ単に公務員になりたい、で回されてきた総合職の人は相当辛いんじゃないかな？
ヒッキーで保護寸前になった奴もいる。





57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 22:58:04.23 ID:52W+PKv90
他の大学から教えに来てる教授が

生活保護の審査を担当する奴は精神的にきつい。
まともな奴は精神的な病気になったり自殺したりしてしまうこともある。
感覚を麻痺させないと難しいっていってた。
１の地域はしらんが、関西ではそんなもんらしいよ。
その先生のゼミから福祉事務所に行く奴もおおいらしくて
卒業生が結構苦しんでるみたいな話をしてた。

1の地域がどうかはしらんが、関西の方では
怪我もしてない、病気でもない、障害もない
ヤクザとか被差別部落民とか在日とかには簡単に支給するが
カタギの日本人は審査おりなくて餓死とかする奴もいるってさ。

>>57
これも地域差だろうな。
俺みたいな三級地（要は田舎）じゃ想像もつかないケースが
多々あるとは聞いている。

どんなことでもだが、クレーマーやモンスターなんちゃらが
特別扱いをされて、善良で低姿勢な市民が損？を
してしまうのは許せんよね。

ただ、その教授が言った意味はわからんが、
何で支給されるの？と思う方々も、その方々なりの
支給要件（根拠）があるのよ。

怖い・めんどくさいからって、法を犯してまで担当者も
保護開始とはしないしできない。
支給される悪知恵見たいなものがあるのも現実で、
だからといって支給しないのも法を犯すことになる。
辛いところです。




60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 23:02:41.06 ID:JDIJ5Bh20
私も保護してください

>>60
お近くの民生委員か福祉事務所へどうぞｗ
派遣で遠方の方でも大丈夫よ。住所は関係ない。





63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 23:14:56.74 ID:VKpi9EsM0
親子で生活保護ってありえるの？

>>63
普通にあるよ。
両親（ひとり親）が病気だったら、同居の働けない子供は保護になるほか無い。
ただし、同居、のね。


親と別居で子供も就労できる年齢の場合、
別々に、保護の必要があるかどうかを判定する。
双方用件に該当するなら別々に保護を開始する。
この場合、同居を勧めるケースもある。

同居の場合は世帯単位で保護が必要かどうかを考える。
保護の基本は世帯。





65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 23:18:52.02 ID:52W+PKv90
基準があるって言っても
いくらでもでっちあげ可能じゃないの？

>>65
基準は生活保護手帳に記載されたものに順ずる。これは全国統一。
勝手にはつくれないので、基準自体のでっちあげはできない。

でっちあげの意味が、資産・収入の不正隠匿という意味なら、やる奴もいるよ。
けっこうバレバレだけどね。見抜けるか見抜けないかは、
担当者や民生委員の腕、市民の目にかかっている。





67 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 23:24:48.98 ID:WWZLiDp20
うつ病で生活保護って親同居じゃ無理？

>>67
親と同居なら、親の収入や資産も見る。世帯単位での調査だから。
つまり、親に一定の収入や資産があった場合は、親の世話になりなさい、
ってこと。

つまり、親も収入無くて資産も無い場合は、親ともども生活保護になる。
詳しくはお近くの福祉事務所へ。





72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 23:33:57.74 ID:Is32pUzcO
こういうGuestは一体どこから湧いてくるんだｗ
そのうち「日本の総理大臣やってるけど何か質問ある？」って
きそうでコワイ

>>72
普通のチャネラーですが何か？ｗｗｗ（vip初心者ｗ）





74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 23:37:01.30 ID:/PRYA6SMO
在日、部落etcの受給条件の甘さは法律もしくは条例で決まってる？
そういう人には甘く対応しろというのはマニュアルで決まってる？誰の差し金？
質問多くてすまん

>>74
きたなｗｗｗ超○秘事項だｗｗｗ

条例で決まってる所はそのまま条例を読んだらわかる。
ただ、対象者がどんな地区のどんな方々かわかりにくく書かれているので、
意識しないとわからないだろうな。

ちなみにマニュアルは無い。
あったら市がひっくり返るｗｗｗ

差し金は首長・議員・議員のバックが主。
うちの地域じゃないよ。それぞれで違ってる。
まぁバックに黒幕は居るもんだ。

不条理を感じても立ち入れない日本の闇の領域ってやつだな。
でもあれ、逆差別にかなり影響してると思うけど。
自分の首閉めてもお金欲しいか？って感じがする。





76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 23:46:55.94 ID:74RuzhCR0
薬局で働いているけど
本当に病気のせいで働けないので生活保護で薬もらいにくる人と
生活保護のために病院行って薬もらいに来てる人がいるように思える
だって各医療機関で７日おきに受診→薬もらう　月曜日から土曜日まで複数の医療機関を
ヘビーローテーションとかおかしいだろ
推測の域をでないけどあながち間違ってもいないとおもう

>>76
受診が必要かどうかは、福祉事務所付きの医者が判定する。
意見は言うけど、俺らじゃ判断できない。
ただ同じ気持ちは持ってる。





78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 23:56:15.38 ID:PNqg/lbw0
で、その医者が受給者側と結託してたりするというわけか

>>78
ないないｗｗｗ





80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 23:59:30.27 ID:PNqg/lbw0
北海道で障害者手帳を不正取得するために
聴覚障害を装ったのがたくさんいたってニュースしらね？

>>79
よくある話、って言ったらダメかな。
ありゃ医者が悪いなｗｗ




81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/26(金) 23:59:54.52 ID:HnskcAaOO
ネットば駄目でもパソコンはありな気はするけど。
既に所持してるパソコンも手放さないといけないの？

>>81
売って生活費になるなら。




83 名前：CW：2008/12/27(土) 00:15:58.19 ID:heq/zloy0
寝る、明日も仕事だ。
公務員が土日休みなんてだれが言ったｗｗｗ




84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/27(土) 00:17:17.52 ID:b/m6r3H8O
すまん、付き合ってくれ
親が生活保護で、同居している子供(成人/フリーター)がバイト代で
パソコンを買う事は出来る？

>>84
寝る前に携帯からレス。
同居の親が保護なら、>>84も保護のはず。
ならば、バイトの収入は収入認定と言って、その分の保護費は削られる。

言わなきゃ判らん、は通用しないし、判ったら余計嫌な目にあうかもしれないよ。
ただ、仕事上必要な場合は考慮される場合があるが…。
状況と担当者次第みたいなところがあるからな…。

ガンガレ




91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/27(土) 01:04:39.17 ID:IeKtycRy0
>>84
成人してる子どもが同居してたら
子どもに親を扶養する義務発生するから
子どもがバイト出来る＝働ける→じゃあ生活保護いらないよね？
ってならんの？




93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/27(土) 01:07:04.90 ID:ojPbUWU1O
>>91
金額的に無理じゃないか？

>>91
>>93が言うとおり、扶養義務はあれど、
実際に扶養できるだけの収入がなければ、扶養しなくてよい。
できないものはできないし、親を養うために
自分が生活できないなんて、気持はともかく本抹転倒だろ？

ただ、これも色々場合によるから、一概には言えない。
例えば、給料手取り12万、家賃5万…この場合別居の
保護の親への援助額はどうなるか…って、微妙だろ？






86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/27(土) 00:50:18.94 ID:ojPbUWU1O
見習いみたいなもんで悪いが
下手すれば買っても売り飛ばされる
生活費の足しに使わせる為に
あくまで生活保護は必要最低限の生活が送れる分のみの支給みたいな感じらしいから




88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/27(土) 01:01:18.02 ID:b/m6r3H8O
>>86
有難う。
でも、自作PCでも？
まぁパーツで売れるしな…
親に勝手に名義使われて借金されて自分のバイト代が差し押えられたんで死にたい

>>
携帯からって書きにくいなw


勝手に名義使われた場合は、契約不成立で
支払義務が無いようになるはずだが…。
ただ、親が詐欺で訴えられるかもな…。怖い所から借りてると、
下手うたないほうが良いかもしれない。

どうしてもなら、裁判所でやってる無料相談会に参加してみな。
月一ぐらいでやってるんじゃないかな？

あと、自作PCの価値がわかるやつなんてそういないよ。俺もわからんw
だから許されるものでもないけど、外箱（って言うのか？ケース？）だけでも
古いジャンク品にしておけば誤魔化せるんじゃない？

参考になれたら良いが。




98 名前：CW：2008/12/27(土) 01:34:49.90 ID:aGCRCol6O
すまんマジもう無理w眠いw
立て逃げして悪い。





99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/27(土) 01:47:46.83 ID:ojPbUWU1O
お疲れ先輩さん