1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 16:48:01.05 ID:LMBUj1Qr0
そこまで強いわけではないけどねー。
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 16:49:26.19 ID:EH6M5g7J0
チーム長野乙
>>2
そこまで大それたもんじゃないです
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 16:50:26.31 ID:NUmbI3qB0
ルールというか、試合の流れとか点の数え方とか見ててもまったくわからん。
>>4
ハウス（円）の中心に一番近い石を持ってるチームが勝ち。
相手の石よりも内側にある石の数が得点。
1チームあたり1エンドに8個の石を投げるから、最高得点は8。
あんまり細かいルールはないよ
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 16:51:08.11 ID:g8mayYar0
＿ ○
＝＝＝ ┘ ｜ =====■ ｯｯｰ □■ □ ■
ＡＡつくったよー！
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 16:52:14.25 ID:d+QKItuO0
.∧_∧ ﾔｰｯﾌﾟ ﾔｰｯﾌﾟ .ｺﾞｼｺﾞｼ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
.( `･ω･)つ (`・ω・） (･ω･´) .(･ω･´)ｶﾑｱﾗｳﾝﾄﾞ!
－＝≡ （ づ ﾉ ┐ / ｏ ｏ ｏ ) ｺﾞｼｺﾞｼ ┌ ｏ ｏ )
と__/"(__) －＝≡ （ ･∀･） しー-Ｊ＼＿ ＿/しーＪ （ ･∀･） ＿/しーＪ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>5-6
割とリアルだなｗ
7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 16:52:14.97 ID:pP1JpTuT0
あれって遊びだよね
スポーツというにもおこがましい
>>7
将棋とかチェス、釣りもスポーツ扱いだし、
体力使わんのはスポーツじゃない・・・というわけでもないと思う。
でもね、実際カーリングってスキップ（指示出してる人）以外はすげー体力使うのよ。
女子で10エンドやるのって相当しんどいと思う。
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 16:52:15.46 ID:o3BWGmok0
波乱とか番狂わせって起こりやすい？
>>8
起こりやすい。
失敗しても結果オーライなショットは割とあるし、運の要素も大いにある。
でも実際に試合してると運をも凌ぐ実力差を感じることは多々ある。
12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 16:55:58.53 ID:gjAhPa7B0
トレーニングで、ストーンを何度も持ち上げたりするの？
>>12
ねーよｗｗｗｗｗ
ストーンを持ち上げる機会なんて無いしね。
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 16:57:25.86 ID:WAqwc7EH0
いくらぐらいで始められる？
つか場所とかどうすんの？
>>14
場所は・・・専用リンクは北海道、青森、山梨、長野にしかない。
カーリングが出来るスケート場とかなら割とあるかもしれんけど。
ブラシが安いので9000円くらい、靴が2万円くらい。
それ以外にあまり必要なものはない。ストップウォッチくらいかな。
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 16:58:18.12 ID:wAKApRpv0
男女で力量に差が出るの？
>>15
アマチュアがやってる分にはあまり差は出ないと思う。
実際、女子チームにボコられたことも何度もあるし。
ただ、国際大会とかオリンピックレベルになると、体力面で男子の方が有利。
やっぱりスイープって体力勝負だからねー。
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:00:30.20 ID:BoKDNnAH0
何で目黒はミスした後ハイタッチするの？
>>19
雰囲気を悪くしないためかねー。
カーリングってチームでやるもんだから、雰囲気悪くなったら終わる。
21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:01:53.83 ID:7C58o09Z0
チーム青森の人に会ったことある？
あと実力的にマリリンが１番でおＫ？
>>21
昔チーム青森にいた林弓枝さんと寺田桜子さんになら。
実力的には・・・やっぱり目黒さんかな、と思う。
スキップであれだけショット決められるのはすごい。
まぁ、俺のレベルからしたらみんな神レベルに上手いけど。
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:02:08.31 ID:Vd/krOJA0
日本は男子チームはないの？
>>22
あるけど、パシフィックで勝てなかっただか何だかで今回は出れなかった。
98年の男子日本代表の敦賀選手ともお会いしたことはあるよ。
23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:02:19.29 ID:FH+zVDGt0
先攻と後攻ってどうやって決めんの？
>>23
普通の大会では、LSDっていうんだけどチームの代表者がそれぞれ1投して
ハウスの中心に一番近い石を置いたチームが先攻・後攻を選べるんだよね。
でもオリンピックで実際にどうしてるかはちょっと分からない。
27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:05:36.97 ID:uSk4dm7L0
ぶつかって動いてる相手チームの石を
コスコスしてる辺りなんかさもしい根性感じるよね
>>27
さもしいってのも分かる気がするけど、
本当に際どいときはミリ単位の勝負になるからね。
少しでも相手の石を弱くしておきたいところ。
ちなみに計測する機械は25/100ミリまで計測出来るらしい。
32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:15:30.82 ID:J4rNJQiQ0
代表って能力高い選手選んでった方がよくね？
>>32
チームでやる競技だから。
何を以って能力高い選手を選ぶかが問題。
ポジションによって打つショットも全然違ってくるし、
スキップなんてその人の考え方で作戦とか全然違ってくるし・・・
サッカーで世界選抜作っても圧倒的に強くはならないのと同じかと。
36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:20:44.32 ID:J4rNJQiQ0
>>
てことは他国もチーム単位で代表にしてるの？
準備期間が少なければ問題だろうけどちゃんと
準備すればショットの精度高い方がよくない？
>>36
基本的にはそうなはず。
何ていうか、優れてる選手を個人単位で選ぶってのが難しいと思う。
何を以ってしてその選手を優れてると判断するのかっていう部分ね。
チームでやるスポーツだから、相性も大事だし・・・
超絶上手いミュージシャンを集めてバンドを組んでも、
必ずしもそれがいいバンドになるとは限らないだろ？
それだったら、多少の上手い下手はあってもチーム単位でやった方が何かと楽なわけよ。
47 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:27:29.96 ID:J4rNJQiQ0
>>
成功率って指標あるけどあてにならないの？
今回のオリンピックではじめて見たけど成功率いい選手のが
活躍してるように見えたけど違う？
即興でやるわけじゃないし4年も準備期間あるのに
チームで出すってのが不思議でならない
>>47
ショット率ねぇ・・・
あれはあくまでも指標で、そのまま実力を示すものではないと思う。
リードなんてあんまり難しいショットしないからショット率高くて当たり前だし、
逆にスキップなんて難しいショットのオンパレードだから低くて当たり前。
それに、前の人がミスったりすると
ショット決まりにくくなるからショット率下がるし・・・
試合の流れとか、そういう色んな状況によってかなり上下する数値なわけですよ。
まぁ、ポジションごとに比較するとしたらそこそこ意味があるとは思う。
そして今回はサードの近江谷さんのショット率が残念すぎる・・・
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:17:13.08 ID:KudNp+UN0
イギリス代表はちょっと叫びすぎだと思いませんか？
特にあのノッポの姉ちゃん
>>33
あれね、5シートで同時に試合やってると
隣の声がうるさかったりで実際聞こえないもんなのよ。
んで、指示が聞こえるのが少しでも遅れると
その間に石の軌道変わっちゃうし・・・
38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:23:07.32 ID:4DIi0loN0
ｺﾞｼｺﾞｼするあれの加減で石が曲がってんの？
>>38
・石が速いと曲がりにくくて、遅いと曲がりやすい
・掃くと石のスピードが落ちにくい
だから、基本的には曲がって欲しくないときには掃いて
曲がって欲しいときには放置するんだよね。
でも、最後石のスピードが落ちて来て、すげー曲がってる状態のときに
もっと曲げて石の裏に隠したい！・・・みたいな場合は全力で掃いて石を伸ばすのさ。
スイープって本当に奥が深いよ。
40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:23:51.44 ID:pr8JoQE8O
解説の小林さんって凄い人なの？
>>40
凄い人すぎて俺とは無縁。
自費で山梨に屋内カーリング場作っちゃうとか・・・
億単位のお金が必要なはずなのに。
41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:24:11.88 ID:KDoZIgH60
寒い？
>>41
これは本当に場所によりけりだけど・・・
屋内だと、最初は寒いけどスイープしてればすぐ暖かくなる。
人によっては半袖でも汗をかくことも。
-3～5℃くらいが標準的なのかなー。
42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:24:56.33 ID:6ghxeDBx0
氷上のチェス(笑)
>>42
最初は俺も（笑）って思ってたけど、
実際にやってみるとうなずける。
51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:32:28.31 ID:WAqwc7EH0
氷上の五目並べぐらいじゃないの実際は
>>51
体力も使う五目並べ、おはじき。
43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:24:59.54 ID:HV9CM/si0
イギリスのスキップなんであんなにかわいいの？
>>43
あの人は俺もすげー可愛いなって思った。
そしてyoutubeで検索したら英語の訛りすごすぎてﾜﾛﾀ。
http://www.youtube.com/watch?v=GcBNQn2jfx4
44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:25:24.05 ID:WAqwc7EH0
つかカーリングで生計たててるひとっているの？
>>44
少なくとも日本国内にはいないと思う。
仕事やりながらカーリングやってる感じ。
あ、でもカーリング場の経営者とかならありえる。
45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:25:34.56 ID:ZBJX07pzO
代表はどうやって決めてんの？
>>45
基本的には全日本選手権の勝者なはず。
52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:32:33.53 ID:cny3IZBH0
ちょっとやってみたいとは思うけど見てても全然面白くないよね
>>52
ルールとか作戦、試合の流れが分かると面白いと思う。
少なくとも俺は超面白いと思ってる。
53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:34:06.36 ID:+ZRGnX+bP
あのﾇﾗﾇﾗした石が欲しいんだけど高いの？
>>53
1個余裕で10万以上する。
そして16個セットで買わないといけない。
64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:40:04.85 ID:+ZRGnX+bP
160万以上か…
高過ぎだろ…買えん…
>>64
普通、個人で買うもんじゃないからねー
56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:35:25.64 ID:fi6/G9+C0
ﾔｰｯﾌﾟってなんですの？
たまにただアッーーーー！って叫んでるだけに見えるけど
砲丸投げのノリみたいなもんなの？
>>56
ﾔｰｯﾌﾟとかｲｴｰｽは「石を掃いて！」の意。
どうしてそう言うかは知らん。
叫んでるのは声が聞こえやすいように。
5試合同時にやってたりすると、本当に聞こえんのよね・・・
58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:36:32.76 ID:7E5Q7Z9qO
なんで掃くとスピード落ちないの？
>>58
摩擦で氷の表面がすこし融けて摩擦が少なくなるとかなんとか。
59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:36:37.60 ID:yKW9KjLC0
いつもオリンピック見てて
俺ならこうするのにって思ってるけど
実際はそんな甘くないってか笑止千万な作戦なのかな？
いくら思ってても実際に投げられる気は全然しないけどなー
あとミュアヘッドはかわいくて上手い、ハッキリ言う、
声がかわいいと完璧なのにワンマンチームでかわいそう
是非チーム青森に加入すべき
>>59
カーリングってケチつけんのはマジで簡単。
実際、俺もよく試合中に相手のチームに対して内心
「今のはどう見てもイエスだろﾌﾟｷﾞｬｰ」とか思ってるけど
いざ自分がやると、判断ミスって後でうわぁぁぁ・・・ってなる。
80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:52:03.30 ID:yKW9KjLC0
なるほど
まあその場合は単にミスってだけじゃね？
ショットの選択とか作戦的には素人考えってどうなのかな、と
>>80
素人はハウスの中心に石がいくと「おぉぉぉ！」ってなるけど
実際は相手に打たれたり付けられる的になるだけの
あまりよろしくないショットだったりするんだよね。
あと、今なら確実に1点取れて、
次のショットが成功すれば3点取れるけど
失敗したら逆に相手に2点取られる・・・みたいな場面で
点を取りに行くか守るかってんでも作戦違ってくるしね。
ちょっと具体例を挙げてみたけど、少し難しいかもしれん。
俺は今回見てて「そんな難しいショット狙うんかー」って思うことはあっても
「それはねーよｗｗｗｗｗ」ってのはあんまりないように思う。
63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:39:37.46 ID:9zMW+SMb0
スケルトンって死人でないの？
>>63
あれ系の競技はマジで心配になる。
カーリングで死ぬのは至難の業だと思うけど。
転んだときに頭めがけて超速い石が当たったりしなければ・・・
65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:40:05.73 ID:WAqwc7EH0
やったら楽しそうだけど見てると楽しくないよね
一回の攻防で一人２回？だっけ
投げすぎだろなげーし
>>65
実際、競技時間が長いのはあると思う。
10エンドだと尚更ねぇ・・・
66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:40:57.79 ID:RawNFTohO
何県でやってんの？
>>66
俺は北海道
専用の屋内リンクがあるのは北海道、青森、山梨、長野のみ
71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:47:17.79 ID:CYwETjB+O
素人大会だと、踏み台からもっと斜めに飛び出して投げたりする？
>>71
本当に初めてやる人がやりたがるよそれ。
どの程度の素人を指してるか分からんけど、
2～3回やった人ならそうはしないと思う。
81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:52:21.98 ID:CYwETjB+O
>>
やらないから何らかの理由があるのはわかるけど、何で？
角度つけれてよさそうなのに、男子なんか体重のせなくても腕力で投げれそうだし
>>81
端的に言えば、やる必要がないから。
スキップはライン（軌道）読めないし、やるメリットがない。
72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:47:54.97 ID:o36qNqcOO
やりたいとは思わない
でも見てると楽しい
カナダが石投げるとき胸の方が気になる
>>72
女子のスポーツってどうしてもそういうところに目が行くよなｗｗｗｗｗ
73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:48:21.53 ID:RawNFTohO
北海道か
>>73
ちなみに北海道だと稚内、名寄、士別、妹背牛、
北見、常呂、南富良野、帯広あたりにある。
75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:49:31.12 ID:pr8JoQE8O
なんだよ 俺のとこじゃできねーのかよ…
ちょっと小林さんに頼むか
>>75
日本カーリング協会 - Wikipedia 日本のカーリング場
88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:58:10.66 ID:pr8JoQE8O
近所にあったわ
＞京都府カーリング協会に登録している競技者の練習場
ってあるけど、素人でも簡単に登録出来るのかな
>>88
出来ると思うけど、登録料はかかるはず。
113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 18:32:05.68 ID:KU5p4pGJ0
これで我慢するしかないのか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~nebula_books/topcer.htm
>>113
これは実際に釣りに行けないから釣りゲームで我慢する・・・って感じだな。
78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:51:29.53 ID:PZv4Brvo0
やっぱアマチュアレベルだと
オリンピックの様に綺麗にショット決まらないから
ｇｄｇｄ合戦みたいになる？
>>78
そうでもないよ。
1年もやれば十分マトモに試合が出来るようになる。
もっとも、チーム青森もアマチュアの延長線上みたいなもんだし。
カーリングにプロっていう概念は無いと思う。
84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:55:00.41 ID:Nxx3k0CM0
ゴシゴシしてるとき石にあたったり、置いてある石蹴っちゃったらどうなんの？
>>84
ゴシゴシしてるときに当たったら
タッチストーンって言ってその石は無効になる。
・・・というより、自主的に石を止めて違反を申告する。ペナルティはない。
置いてある石を蹴っちゃった場合は、相手にその旨を伝えて
相手のスキップがどうするかを決める。
元に戻す場合もあるし、取り除く場合もあるし、お咎めなしの場合もある。
91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 18:00:42.60 ID:wJ7FsDv30
敦賀まことさんの長野の最終ショットより完璧なショットは人間には不可能だと思う。
敦賀まことさんオリンピックまた出て欲しいんだが。
>>91
あの方は今は常呂でアイスマンってチーム組んでやってるよ。
数日前にお会いしましたわ。
そのショット、見てみたいんだよなぁ・・・
92 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 18:02:05.32 ID:xQ7KqkYJ0
やっぱオリンピックだけあって素人が見ても経験者が見ても上手いと思えるぐらい上手いんだな
カーリングいつかやってみたいがなかなか難しいよなｗ 一人じゃ出来ないし
>>92
俺からしたら神レベル
2人でやるミックスダブルスっていう形態もあるよ
95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 18:04:45.26 ID:yKW9KjLC0
難しいショットだけど隙間狙いとかよりカーブかけた方が簡単じゃね？ってのはあるなー
実際どんくらい曲げられるもんなの？
反対サイドにとかは無理？
>>95
カーブはかけるもんじゃないよ。
投げるときにターンをかけて、石が遅くなってきたときに曲がってくるから。
で、どれくらい曲がるかなんだけどカーリング場によって違うんだよなぁ・・・
カーリング場どころか、シートによっても違うし、
同じシートでも日によっても違うし、
もっと極端な話、試合中にも刻々と変化する。
反対側にいっちゃうようなリンクもあるけど、バンクーバーはそこまでではないね。
でもあれでも割と曲がってる方だよ。
101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 18:12:19.28 ID:yKW9KjLC0
不確定要素が多すぎる訳なんだね
納得
あと囲碁とかでもよく思うんだけど
例えば右辺の攻防ずっとやってると
「左辺ががら空きだぞ！今だ！いけ！」って
思うんだけどやっぱそういう作戦は良くないの？
>>101
囲碁やってないから分からんけど・・・
例えば、ガラ空きでもそっちのラインをあまり使ってなかったら
どこで曲がってくるとか、どれくらい滑るとか分からんから
敬遠するのは割とよくあること。
100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 18:12:07.04 ID:wJ7FsDv30
男子ってあんまりレベルが高くないので、オリムピックに出れないの？
近江谷(おうみや？おおみや？)の父親が長野に敦賀さんと一緒に出てなかった？
苗字に覚えがある
>>100
まぁ、そういうことだな。10国しか出れんから。
近江谷さんの父親は長野の選手だったみたいだ。
102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 18:15:14.26 ID:nrTvyQnW0
カーリングの何処が面白いのかわからん
あんなのただ石を滑らせて氷をゴシゴシしてるだけじゃん（笑）
氷の上でも掃除してんのかよｗ
>>102
僕にもそう思ってた時代がありました。
106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 18:20:26.76 ID:yKW9KjLC0
超納得すぎて困る
不確定要素をいかに確定的にするかが勝負の分かれ目なんだね
ゴルフとかと一緒で確率のスポーツ、と
>>106
まぁ、正直スキップの性格とか、
得点差にもよって打つショットの種類はかなり変わってくるけどね。
111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 18:26:20.98 ID:05JtKV19O
レイズ･テイクアウトとプロモーション･テイクアウトの違いって何？
ガード使うのはプロモーションだけどガードじゃないの
使ったらレイズ？それともレイズ･アウトの中でもガードの類を使うのがプロモーション？
カーリングはファールや特典の判定は自己申告らしいし、
相手の失策に喜んだりしちゃいけないんでしょ？でも、大きな大会だと
心の中でおらおら言ってんでしょ？
>>111
プロモーションテイクアウトとか知らねぇｗｗｗｗｗ
で、ググってみて意味は分かったんだけど
その二つが区別されてることに驚いた。
恐らく、レイズテイクアウトのうち、ガードストーンを押すのを
プロモーションテイクアウトっていうんだと思う。
普段は「前から押して打とう」とか言うから、あんまり用語は使わんのよねー。
あと、一部の判定は審判がするよ。
例えばホグラインオーバーとかタイムとか。
相手の失策に喜ぶ仕草をするのは望ましくないって感じかな。
心の中で「ざまぁｗｗｗｗｗ」とか「ﾒｼｳﾏｗｗｗｗｗ」とか思うのは自由。
俺も正直しょっちゅう思ってる。
119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 18:48:29.44 ID:yKW9KjLC0
そうなの？
競技って逆に相手が凡ミスすると興醒めするけどなあ
>>119
1投の役割が大きいからねぇ・・・
自分がテイクをミスるのは相手に1点上げるのと同じ事って言われてる
20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/21(日) 17:00:32.23 ID:o3BWGmok0
日本のメダル獲得は十分にある？
>>20
中国とカナダがいるし厳しいけど、狙えなくはないかなーと。
メダル取って欲しいわー
