1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:41:11.51 ID:/q2r3/tC0
特定されない程度にまったりと答える。遅レス勘弁。

・合気会所属。なので養心館系列はよう分からん
・初段程度の実力なんであまり高度な質問には答えられん
・スレ趣旨は合気道の普及貢献とやらせイメージの払拭でありんす





2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:41:44.91 ID:bIgvCMoT0
気合だけで人倒せる？

>>2
無理。
やってる人は見かけるけどそれは既に合気道ではない。







31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:58:05.97 ID:En5wdsyR0
今何歳で、歴はどれくらいなの？

>>31
２０前後で合気道歴は２年くらい。超素人ですサーセンｗｗｗ







49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:10:49.41 ID:QVLdPjWq0
何段？

>>49
初段。本当は取るのに６年くらいかかるから破格の飛び級。
実力の伴っていない大学クオリティ。









84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:46:50.84 ID:+6YutGOe0
スペック(´ω`)

>>84
年齢　20前後
167ｃｍ　54ｋｇ
握力　右左45ｋｇ
50ｍ　６秒４
合気道歴　２年
好きな技　片手取り第３教、横面打ち小手返し








3 名前：完全VIPPER体質 ◆YUCCIXHiV. ：2008/03/15(土) 00:41:46.34 ID:tHoJ7zR80 ?PLT(24590) 株主優待
渋川剛気さんですか？

>>3
残念ですが違います。






4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:43:01.14 ID:Crkz9LVoO
月謝はいくら？

>>4
本部道場だと月１万くらいでいつでも通える





8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:44:19.03 ID:Bc5ZIjgb0
亀田に勝てる？

>>8
普通に無理




9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:44:43.86 ID:qol659zV0
あなた一人対何人ぐらいまでなら余裕で張り倒せますか？

>>9
一人でも無理。俺の師範なら４人くらいまでならいけると思う。






11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:45:56.50 ID:9zEEhMg20
ローキックとかどうやって受けるの？

>>11
習ったことは無いが入り身で側面に入れば
技には繋げると思う。受けたりしたら力負けすると思う。





15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:47:57.25 ID:9zEEhMg20
入り身？

>>15
簡単に言うと相手の攻撃に合わせて
避けながら接近すること。引かないで逆に相手に入っていく感じ。







14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:47:42.73 ID:jp9sG+p4O
何であんなに軽そうに投げるの？
相手が力を入れにくいようにするの？

>>14
ある程度は相手が力を加減してる。
でも加減しない相手も当然いるのでその時は力使って投げるしかない。






16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:47:57.05 ID:qol659zV0
エロゲとかする奴はいるの？

>>16
いるだろＪＫ






27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:54:37.52 ID:sqIMzCRG0
やっぱり気が乱れるとかいってエロゲはやらないんだよな？

>>27
ねーよｗｗｗ
でも健康とか体の柔軟性には気をつけてる人が多い気がする。








20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:50:52.11 ID:fGQbs/MO0
妹が合気道を習い始めて僕を実験台にします.......
そろそろフルボッコにされてもおかしくなくなってきたんですがどうしましょう.......

>>20
無理せずタップが懸命。
関節技だから防御できんし
習い始めは締め方が加減できなくて怪我させ易い。






22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:52:27.47 ID:Qvm9LPI90
愛起動

>>22
合気道はまさに愛に溢れた武道だと思います






24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:53:41.69 ID:E6ihVUq2O
俺も頑張って修業すればセガールに近づけますか？

>>24
修行すればセガールにもなれます。でも多分30年以上かかります。





25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:53:46.26 ID:qol659zV0
ですよね～

最近では減りましたが、高校生が何かと因縁をつけてくるのでどうにかしてやりたいのですが
合気道って対多人数用の技とかありますか？

>>25
あるにはあるけど多人数戦というかガチで人とやりあうなら
空手とかボクシングとかの方がいい。
合気道は実戦で使うべきではないし、使えるようになるまで時間がかかりすぎる。




33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:58:57.37 ID:qol659zV0
なるほど
少し参考になった

因みにアタイは、対多人数用に知り合いに訓練？されてしまった
一対一は怖すぎ・・・

>>33
訓練てｗｗｗｗｗｗｗ
合気道は１対１向けだと思う。
捌ききって間接極めれば勝利。逆に言うとそれ以外勝算がない。








43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:04:52.00 ID:qol659zV0
一対一なら勝算が見込めるわけですね
ということは、例えば
狭い路地とかなら、どうにかすれば多人数でも勝てる？

俺のは実践格闘に近いと思う
使える物は何でも使うし、平気で金的とか狙うように。って言われたから

>>43
そもそも抑えて行動不能にするのが勝利だから、間接破壊することは合気道に反すると思う。
狭い路地とかでも１人抑えてる間に他から殴られるから、やっぱ無理だと思う。







29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 00:54:42.52 ID:TjfK99D30
テコンドーやってんだけど相手にしたらやりにくい？

>>29
そもそも異種格闘技はやっちゃダメｗｗｗｗ
仮にやったらフルボッコにされると思うよ。関節技持ち込める隙があれば別だけど。







35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:00:46.29 ID:jp9sG+p4O
昔ビデオで見たんだけど、おじいちゃんに若い弟子？が殴りかかるんだよ。
俺には本気にしか見えなかった。
でも次の瞬間、おじいちゃんが腕を伸ばすと、弟子の方が吹っ飛ぶの。超吹っ飛ぶの。
肩か胸に手を当てるだけで吹っ飛ばす技なんてあるの？ 本当に出来るの？

>>35
体のどこかに触っていたなら可能。
どこの世界でもそうだが達人はガチでやばい。

素人からするともはや魔法の域。

俺も最初は疑ってたが本物と稽古したらマジで吹っ飛んだことがある。





45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:05:25.20 ID:9zEEhMg20
ああいうのって、かかっていく側がアホみたいにまっすぐ殴りかかってくんだよな。
それで嘘だ、とか言うつもりはないけど
もうちっとまともな打撃のプロ相手にやってくれたら信憑性も高まると思うんだけどどうよ？

>>45
俺も正直見たいが、戦った時点で「合気道」ではなく
「関節技のある何か別の武道」になるんだよなー…






37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:02:35.43 ID:En5wdsyR0
実際どれ位体格違ったらやばい？
あと、>>1は体格いいほうなのか？

>>37
俺は多分体重が20キロ違ったらアウト。稽古でもかなり投げづらい。
俺自身は167ｃｍ体脂肪８％のもやしっ子です。運動はそれなりに好きだけど。






38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:02:47.76 ID:68Ta6NpF0
渋川剛気のモデルになった人ってあれ凄すぎるけどやらせじゃないよね？　よね？

>>38
ガチ。

うちの師範もあれぐらいヤバイ。







39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:02:54.03 ID:kF7toY0I0
実践で合気使えるようになるのって何十年もかかるだろ
中国拳法と同じだ

>>39
ですよねー





40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:03:05.65 ID:TjfK99D30
回し蹴りと横蹴りと前蹴りならどれが捌きにくい？
後飛び蹴り系ってさばけるの？

>>40
受けたこと無いから分からないなー…。個人的には直線的な動きの方が捌き易いと思う。





42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:03:35.53 ID:j+EWHFs80
短刀乱取りはやった？

>>42
合気会は乱取りやらないはず。
武器取りの多人数掛けはまだやったことない。





54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:13:54.58 ID:j+EWHFs80
やらないのか
四方投げみたいな、型を黙々と練習？

>>54
そだね。型稽古だけ。
養心館や派生の合気道では乱取りみたいなのもするらしいけど…？










44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:04:59.15 ID:8dgAgEVR0
波動拳って合気道？

>>44
いいえ、それはドラゴンボールです








46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:05:33.98 ID:kq72u81x0
塩田剛三ってやっぱ凄いの？
実戦合気の創始者と聞いてたから、
東京いったら入門したいと考えてるんだが

>>46
凄いと思うよ。
より実戦的にやりたいなら養心館オススメ。塩田さんが作ったとこだし。








52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:12:00.78 ID:kq72u81x0
膝の動きが味噌って本当ですか？
その動きみられないために、ハカマだと聞いた

>>52
ハカマはいてるとこは大体そう。
何をするにしても人体の動きに膝は重要。バスケットなんかのスポーツもそうでしょ？





53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:13:54.29 ID:nvuJPNx5O
映画の合気みた？ｗつまんなかったよなｗ

>>53
見てないｗｗｗハルヒコのやつ？車椅子で本当にできんのかな…？





58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:18:24.79 ID:nvuJPNx5O
そうそうｗなんか手首つかみまくりだったよ。

>>58
手首の間接極めるにしても
本当は自分の体の位置移動とかで投げてる部分も大きいから。
車椅子操作しながら手首極めたままで
相手の反撃も想定して動くとなるとなかなかキツイと思うぞ







56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:15:19.03 ID:kq72u81x0
段とるのも確か
何年以上かの経験と試験みたいのあるんだっけ

>>56
経験というか稽古日数かな。２段から実技＋合気道論文
３段か４段あたりから年齢制限がでてくると思う。








60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:20:05.86 ID:cWxIhs180
合気道やりたいが、横浜市北部で良い道場ある？
あるいは良い道場の基準って何？

>>60
うーん…横浜方面はあまり詳しくないんだ…すまん。

道場は必ず見学に行って雰囲気を見た方がいい。
スパルタではないか。やらせ（触ってないのに飛ぶとか）ではないか。
雰囲気は明るいか。月謝などの体系はしっかりしているか。

何よりもまず教えを請うべき師範は信頼にたる人物か。
合気道名乗ってる道場は沢山あるけど、いい道場ってのはなかなか無い。






66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:25:44.04 ID:kq72u81x0
養心館も場所によるのかな？
>>66
場所というか道場の雰囲気や
良し悪しは全て指導者によって決まると言っても過言ではない。
養心館でも合気会でも、いい師範がその道場にいるかどうかだと思います。









71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:32:24.42 ID:kq72u81x0
微妙は師範代とかもいたってことかな？

>>71
師範代というか師範に次ぐポジション的な人はどこにでもいると思う。
師範代なのか優秀なお弟子さんの一人なのかは知らないが。










62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:21:44.29 ID:kq72u81x0
調べた時何か書道とか混じってる道場もあったなぁ

>>62
書道…よく分からんがなんとなく合気道っぽいイメージではあるな…








70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:31:14.55 ID:BSaawHnK0
渋川ごうきみたいになれる？

>>70
３０～４０年程修行する覚悟があれば…
空手やボクシングなら才能があれば
１０年程度で似たような領域には到達できると思う。





73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:34:55.23 ID:kF7toY0I0
>>70
死ぬまでやって渋川さんの5分の1いけるかどうかだろう





74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:35:04.36 ID:kq72u81x0
イメージ的には、型を覚えて
相手の動作に合わせた派生とかをイメトレかつ
シャドウみたいにやるって考えてるんだけど
ボクシングよりも時間かかるのはなぜだい

>>74
良くも悪くも合気道が「相手」に左右されるからじゃないかな？
重い相手、軽い相手、男、女、相手の力の入れ具合、力の方向、その捌き方…

まだまだあるけど
師範クラスならこれらの要素全てに対して
今向き合ってる「相手」に合わせていかなきゃいけない。

だから同じ技でも毎回微妙に違う。
そこが合気道の面白さであり難しさ。だと思います





76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:36:06.86 ID:BSaawHnK0
そうなのか。おもしろいですか？

>>76
面白い。合気道は一生付き合っていける武道だと思う。
空手が売れっ子美人アイドルだとしたら、合気道は隣の素朴な幼馴染。







79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:40:29.40 ID:kq72u81x0
なるほど
意識の向けどころが多いのか・・
難しいだろうけど、すげぇおもしろそうだなぁｗ

>>79
本当に難しい。
それに加えて師範クラスにいく為には、
自分の体の間接とか筋肉とかの位置を把握して
意識的に最小の動きで最大の力を出せる練習もしなきゃいかんらしい。

自分の最大を出す努力をしつつ、間接とか利用して相手の最小を攻めつつ、
相手の状態を読んで合わせていく。

こんな恐ろしく難しいことを師範クラスは平気な顔してやってるんです。
この難しさがかえってやみつきに…








82 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:45:21.36 ID:kF7toY0I0
その師範にキョクシンから手の黒帯クラスが殴りかかっていっても師範は勝てるの？

>>82
分からん…。人による。でもやっぱり合気道は戦闘向きではないと思うんだよ。
ただ、うちの師範なら間違いなくフルボッコにすると思う。
合気道だけではなく単純に力と体格という意味で。







87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:51:13.13 ID:kq72u81x0
塩田さんなら、そんくらいできるのかな

>>87
多分負けない…と信じたい。
でも塩田さんは体格的には恵まれてなかったみたいだからなぁ…
まぁ小ささをスピードに還元したからあそこまで相手を翻弄できたんだと思うけど。







91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:57:16.21 ID:kq72u81x0
足の親指だけで、相手の足の甲？を押さえつけて倒してたよね

>>91
あれ、すげぇ痛そう…










80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:42:29.02 ID:Tr3+UWOkO
手首の内側掴んで（相手の右手なら自分の右手で）内側に伸ばした後、
掴んだ手を脇からくぐって、相手の後ろ側に
切り落とす投げ技ある？あれって合気道なの？
昔じいちゃんに習ってそれだけできるんだが

>>80
多分「四方投げ」って技。合気道はじめたら必ず初期で習う基本的なやつ。
セガールも沈黙シリーズでラスボスからそれでナイフ取り上げてた。







88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:54:25.40 ID:Tr3+UWOkO
膝行って何の意味があるの？
あと合気道やってるひとって木刀の素振りするものなの？謎

>>88
膝行は正座して控えてる時に襲われた場合の対処技。

合気道はもともと武器を帯びてる相手を素手で制するためのものだから
武器もちゃんと使う。その為に素振りしてるとこもある。
普段は手刀だが真剣で斬り込まれてきても基本技で制することが可能。理論上は。







90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 01:55:44.88 ID:kF7toY0I0
塩田さんは八年間金魚観察して動きを研究したらしい

>>90
あれは何を見てたんだろうな…瞬間的な回避の動きを見てたんだろうか…？
師範クラスの行動は素人からすると謎だ。








95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:03:20.82 ID:gxcw3uO90
空手は若くて力のある頃はいいけど、年をとるにつれだんだん弱くなりそう。
逆に合気道は相手の力を利用するから、長い間強さを保てそう。
これあってる？

>>95
そんな感じで合ってる。
ただ合気道もやっぱり重い相手を投げる時はより力を
使うからそういう面では弱体化してくのはしょうがない。








97 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:03:45.08 ID:9zEEhMg20
合気とか古武術系の武道って
ヒョロヒョロのメガネが「相手を倒すのに力は必要ないんです」って
他の格闘技を下にみてそうなイメージがある。

>>97
むしろ合気道の師範は謙虚な人が多い気がする。
少なくとも俺の知る限りでは他の流派や格闘技をバカにするような人はいなかった。







101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:09:23.18 ID:kq72u81x0
謙虚な格闘技、いいねｗ
精神もやはり鍛えられる？

>>101
精神面の成長はでかいと思う。
相手に合わせていくことを学ぶ武道だしね。








108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:20:16.18 ID:kq72u81x0
有難う。
ずっと興味あって調べてはいたんだけど
月1万って高いなぁって考えてたんだｗ

東京行ったとき、養心館の門叩いてみるｗ

>>108
すまん月謝１万でいつでもは合気会の場合の話なんだ。
養心館では違うかもしれないから気をつけておくれ。
道場によっても違うだろうから、通う前に調べておいたほうがいい。









115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:27:56.06 ID:kq72u81x0
もやしっ子ですががんばってみますｗ










98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:03:50.25 ID:kF7toY0I0
でも塩田さんは元々才能もあったんだろ

>>98
塩田さんはもともと天才的な柔道家だったからねー。
合気道でも柔道やってた人よくいるけど、
やっぱりパワフルで強いよ。重心の崩し方とかうまいし。







102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:10:33.85 ID:fwPBeEOR0
練習って週何でやってんの？

>>102
今は週３。
本部道場の会員証があれば週７も可能。用は好きなときに好きなだけ学べる。






103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:10:50.46 ID:Tr3+UWOkO
小手返しってどうやるの？

>>103
すまん…文章では説明し辛い…。ニコ動やつべで小手返しでの検索オススメ。
半端に教えて嘘覚えられたら師範から怒られる…





106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:19:42.33 ID:enUJXjg5O
>>103
敵の攻撃を捌く
↓
敵の力を捌いて回転
↓
一旦停止し、一発
↓
そのまま逆方向へ投げ

>>106
当身いれるのねｗうちのとこは当身あんまり使わないから新鮮。







111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:24:32.10 ID:enUJXjg5O
あくまで、正面打ち小手返し(2)からね。
自由技なら当ては無しだから。

>>111
正面打ちからならたまに気まぐれでいれたりするｗ
自由技は当身入れないのね…









104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:12:52.09 ID:cWxIhs180
武道が精神修養のためなんて嘘っぱち
みんなケンカに負けたくないからやってるんです。

武道のって詰まるところ殺し合いの技術を学ぶ物。
スポーツじゃない。

上の意見に少しだけ同意なんだ。

>>104
どっかの古流武術とかなら完全に
戦闘向きだがこれだと相手を殺してしまって警察沙汰だぞｗ
やっぱ現代でケンカ負けたくないなら空手かボクシングか柔道だな。

武道にも色々あるからねー。
ただ合気道や柔術の類は完全にケンカ向けに
作られてないと思うな…。作られた最初から目的が違うし、
殺し合いしたかったらもっとえげつない技になってたと思う。
そんな武道だったらやろうと思わなかっただろうしねー






112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:25:47.37 ID:fwPBeEOR0
体重って関係ある？
太ってると出来ない？

>>112
見た目より動くから太ってるとやっぱり常人よりはやくバテる。
疲れるとどうしても技が雑になるからオススメはしない。
ただ体格がでかい人も当然いるし、できないわけではないです。





120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:30:53.23 ID:fwPBeEOR0
サッカーやってたから動くのは大丈夫
ただ部活で筋トレさせられたから体重がやばい

>>120
無駄な脂肪でない限り大丈夫だと思うｗサッカーよりは動かないから。






117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:29:52.10 ID:Tr3+UWOkO
ボクシングのジャブとか刻み突きとか直ぐに
手を引っ込めるパンチにはどう対処するんでしょうか？
>>117
戦うこと自体が無いと思うけど引っ込む前に掴む…のかなぁ？
もしくは体ごと相手に密着して腕全体を間接極める…とか？






118 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:30:13.03 ID:gXklsW1S0
師範は道場での練習に加えてウェイト推奨してたりするの？
やっぱり合気でも力あるのに越した事は無いと思うんだけど

>>118
筋トレはするように言われてる。
力を使わないのも大事だけど、それと同じくらい力を使うのも大事って教えられた。







122 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:39:15.32 ID:Tr3+UWOkO
色々答えていただいてありがとうございました！
寝ますー





123 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:42:05.89 ID:/q2r3/tC0
おやすみなさい。遅いからそろそろ失礼するか…
また数ヶ月したら立てるかもしれない。その時はまたよろしく。

皆様が良い武道を歩まれますように…








94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/15(土) 02:01:22.12 ID:kq72u81x0
これ信じられないよなぁ。
実際やってみると分かるもんなのかな